Hello Filozok!
Kedves Bandi!
> nagyobb igazsagod. Ezen a forumon mindenki kifejtheti a velemenyet, amit a
> vegletekig kivesezhetunk akar, de folosleges ez a cinikus zaklatottsag. Bar
> aki nagyon tiltakozik, sokszor az van a legkozelebb a masik oldalhoz.
Nos nekem is idobe tellett mire ossze szedtem mind azt,amit megvitatni szertnek
veled.
Nem voltam ideges,talan kicsit feltuningolt,az az allitasod,miszerint Neked elo
kapcsolatod van Istennel.Kicsit ugy ereztem,(hogy hulyenek neznek)es errol sze
rettem volna tobbet megtudni Toled,de lehet,hogy nem jol tettem fel a kerdest.N
em kivantalak bantani.
Meg is ugy erzem,hogy melle beszeltel valaszadas helyett,mint azt az egyhaz is
teszi.
Egyebkent en nem mondtam,hogy igazam van es a merteket sem meltattam.
Nos,hogy melyik oldalhoz vagyok kozelebb,azt dontse el a koztunk lefolytatando
beszelgetes.
Nezzuk akkor kozelebbrol a "tenyeidet".
> De a hitnek nem is csak ez a celja, hogy az
> embert csupan ilyenne nevelje. Ez ha ugy tetszik vele jar, hiszen ha valaki
> elfogadja Istent Uranak, es Krisztust Megvaltojanak, aki altal buneink
> megbocsattatnak, akkor halabol el ugy az ember, hogy tudatosan keruli a
> bunoket, ami persze nem mindig sikerul, de torekszik ra
Egyelore kulonitsuk el vizsgalodasunk szempontjabol Isten-t es Jezus-t,maradjun
k Isten-nel.
Remelem jol ertem itt arra utalsz,hogy a kereszteny ember igyekszik jot es nem
rosszat cselekedni.
Allitasod azt sugalja,hogy jo es rossz kozott kulonbseg van.Ha ez igy van,kerde
zem,ez Isten akarataval jott letre,vagy sem?Ha igen akkor Isten szamara nincs k
ulonbseg jo es rossz kozott.Akkor viszont ertelmetlen arrol beszelni,hogy Isten
jo.Ha viszont azt mondjuk,hogy Isten jo,mert Isten rendelkezesei jok,nem pedig
rosszak,fuggetlenul attol,hogy minden Isten alkotasa akkor ez azt jelenti,hogy
a jo es a rossz Istentol valami keppen fuggetlenek.Ez pedig azt jelenti,hogy a
jo es a rossz valahogy megelozik Istent,de semmi kepp sem csupan Isten altal j
ottek letre,igy tehat Isten nem elsokent volt.Akkor KI volt? Volt? Van?
Mivel bizonyitod,hogy letezik?
Foglalkozzunk most avval,hogy a hitet magukeva tevo keresztenyek igyekeznek ere
nyesek lenni
Nezzuk Jezus nehany mondasat,ami nem tul nepszeru a keresztenyek koreben fugget
lenul attol,hogy mesteruk tanitasai es ezt az erenyes elethez adja mint utmutat
ast.
Jezus azt mondta:"Ne iteljetek,hogy ne iteltessetek!".A kereszteny orszagokban
rengeteg kereszteny biro el es dolgozik,de egyiksem erzi ugy,hogy foglalkozasan
ak gyakorlasa kozben a kereszteny elvek ellen cselekszik.
Van Jezusnak egy masik ertekes tanitasa is ami szinten hasonlo sorsra jutott,fe
nn emlitett korokben.
"Ha tokeletes akarsz lenni,eredj add el vagyonodat!"
Ehhez csak no comment.:-))No cinizmus es no vagdalkozas.
> Viszont ha csak
> onmagabol jon az emberi tartas, az az elet viharaiban konnyen semmisse
> valhat, nincs ami fenntartsa. Eleg az elmult negyven evre gondolni. Hany
> becsuletesnek tartott ember lett besugo, ...
Szerintem a politikat ne keverjuk ide,mert az elmult es altalad idezett negyven
ev elott is elt sok na'ci,fasiszta,na'ci barat es besugo es ezek kozott sok ke
reszteny is.
> Viszont en akkor hadd mondjam el apam tortenetet.
Minden tiszteletem Edesapade,de tortenete,(ami igen tiszteletre melto)eloszor i
s nem egyedi,masodszor nem feltetlenul a hit ereje,inkabb pont az emberi tartas
es az ember onmagaba vetett hite mellett bizonyitek.
Onmagaban pedig minden rendszer hazug,ha annak a retegnek a szempontjabol nezzu
k akinek nem valtotta be hozza fuzott remenyeit.
> bizony kihasznalja a hitetlenseget, es eluralkodhat az emberen.
Na vegre,itt a mar hianyolt bunbak,a satan.
Ez persze nem a Te hibad,hanem tovabb viszed Jezus egyik fogyatekossagat,torten
etesen azt,hogy Jezus hitt a pokolban.Ugy gondolom,hogy senki sem hihet az orok
ke tarto bunhodesben,szenvedesben,ha valoban humanus erzuletu.Ez inkabb bosszus
zomj,semm mint tisztelni valo magatartas.
Hogy mennyire nem volt Jezus mindeg humanus,arra megint csak alljon itt egy pel
da.
Emlekszel mitortent a fugefaval?
"Jezus megehezett es meglatvan meszirol egy fugefat,amely leveles vala,odamene,
ha talan talalna valamit rajta:de odaerven ahhoz,levelnel egyebet semmit sem ta
lala;mert nem vala fugee're'se'nek ideje.Akkor feleven Jezus mondta a fugefanak
:soha orokke ne egyek rolad gyumolcsot senki....Es Peter...mondta neki:Mester n
ezd,a fugefa a melyet megatkoztal,kiszaradott..."
A fuge ugyebar nem abban az evszakban erett,tehat a fa nem volt hibaztathato.Ne
m volt VETKES.akkor pedig ARTATLAN volt
Jezus tehat nem all olyan magasan sem erkolcsileg,sem moralisan mint mas torten
elmi szemelyek pl.Buddha vagy Szokratesz.
> Gondolj csak bele, hogy ha minden ember valodi hivo eletet elne, akkor nem ki
vanna
> a masiket, igy nem lenne haboru,
Meg,hogy nem lenne?
Gyakran mondjak ne tamadjuk a vallast,mert az erenyesse tesz.Az alapgondolat ak
kor az,hogy mind gonoszak lennenk,ha nem tartanank magunkat a vallashozSzerinte
m ez pont ellenkezoleg van.Akik tartottak magukat hozza,eppen azok kozul kerult
ki a leggonoszabb emberek nagy resze.Minel erosebb volt a dogmakba vetett hit
egy adott idoben,annal nagyobb volt a kegyetlenkedes.A "Hit Koraban"amikor az e
mberek valoban hittek a kereszteny vallasban es annak teljessegeben,pont akkor
voltak a keresztes hadjaratok(HABORUK),akkor mukodott az inkvizicio,akkor volta
k a kinzasok,egettek el millionyi not,ANYAT boszorkanysag vadjaval es kegyetlen
kedtek sok-sok emberrel a vallas neveben.A vallas fokent a felelmen alapul.Resz
ben az ismeretlentol valo rettegesrol van szo,reszben vagyunk valakire aki mell
etunk all minden problemankban,gondunkban.
Felelem a veresegtol,felelem a halaltol az elmulastol,az ismeretlentol.
A felelem kegyetlenseget szul,igy nem csoda,hogy a kegyetlenseg es a vallas min
deg kez a kezben jartak a tortenelem soran.
> Gondoljatok csak arra, hogy megdolt
> az a korlat amit a fenysebesseg jelentett korabban. Kiderult ugyanis, hogy
> ezt meghalado sebesseggel is lehetseges anyag es energiaatvitel!!
Errol legyszi tudomanyos bizonyitekot szolgaltatni,mert ez igy bocs,de gyermekd
ed.
> Mit tudunk hat a vilagmindensegrol? Szinte semmit! A poban kaparaszunk!
Minden esetre sokkal tobbet tudunk,mint abban az idoben amikor a mumussal ijesz
tgethettek bennunket.
> Ehhez kepest oriasi dolog kijelenteni, hogy nincs Isten. Valosagossagat pedi
g
> minden hirdeti, csak meg kell latni. Ehhez pedig nem kell bonyolult
> filzofalas, kormonfont elmeletek, csak hit.
Ha ez ilyen egyszeru,akkor a tisztelt Filo-sok,bele ertve Teged is meglathattok
a varos felett repkedni az ujevben,csak erosen hinniok kell benne.
Na ez viszont cinizmus.Ne haragudj,de ezt nem lehet kihagyni.:-)))
Ezek utan akar a naivitas is szoba johet,mint tema.
> Aldott unnepeket kivanok mindenkinek, ha kicsit kesve is.
>
> Bandi
Tovabbra is fenn tartom,hogy megtisztelve erzem magam,hogy olyan szemelyisegekk
el beszelgethetek,mint Te es a tobbiek,s remelem,hogy beszelgethetek is.
Forrasmunkakent Bertrand Russell " Miert nem vagyok kereszteny "cimu Szilagyi A
ndras forditasaban megjelent muvet hasznaltam,s ajanlhatom nektek is.
Ujevi tisztelettel:
ifj.Attila
|
