Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TUDOMANY 251
Copyright (C) HIX
1997-11-10
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Fenysebesseg (mind)  9 sor     (cikkei)
2 Re: A munka is rovidul? (mind)  19 sor     (cikkei)
3 spec. rel. 8. (mind)  64 sor     (cikkei)
4 Re: Logika (abszolut ido) (mind)  26 sor     (cikkei)

+ - Fenysebesseg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Igaz az, hogy ha valamilyen kiserlettel megmerem a fenysebesseget, akkor
> mas erteket kapok, mintha valamilyen egyenletekbol levezetnem, es ezert
> van az, hogy a fenysebesseg ugy van megadva, hogy 299 xxx +- yyy km/s?
> (en erre mindig azt hittem, hogy meresi pontatlansag)

Azt nem tudom, mibol akarnad levezetni, de ma mar a meter definicioja az,
hogy a feny ennyi utat tesz meg akarmennyi ido alatt, igy a fenysebesseget
nem igazan erdemes merni. Emiatt ma mar hiba sincs megadva, ha akarod,
elobanyaszom a pontos erteket.
+ - Re: A munka is rovidul? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 irta:

>   Hello!
> 
>  Egy dolog szoget utott a fejembe: mi van az energiaval a
> relativitaselmeletben? Konkretan: szamoljuk ki egy urhajo hajtomuve altal
> vegzett munkat amig az urhajo megtesz ket pont kozotti utat egy kulso
> ('nyugvo') nezopontbol es az urhajobol nezve! Ugye munka=ero*ut, es itt az ut
> kulonbozo ha kivulrol nezem az urhajot es ha benne ulok. Tehat kulonbozo
> energiak jonnek ki. Nem serti ez az energiamegmaradast?
>  Viszlat!
> 
> 
>         Barna Janos

_Ez_ nem serti az energiamegmaradast. Meghozza azert nem, mert az ero is
fugg a vonatkoztatasi renszertol, amint az varhato is volt :^)

Zoli
+ - spec. rel. 8. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

SPECIALIS RELATIVITASELMELET  8.

	Nezegessuk meg egy kicsit ezt az ora paradoxont. Probaljuk
megerteni miert is fontos az inercialis mozgas. Kezdetben A es B egyformak.
Felcserelhetok. Aztan B megfordul. Kozben megkerdezem toletek, hogy
mennyit valtozik a sebessege? Az A rendszerbol nezve termeszetesen 0.8
-rol -0.8-ra valtoztatja a sebesseget. Persze mar megtanultuk, hogy a
relativitaselmeletben 0.8+0.8 az nem 1.6. Hanem mennyi?
	Ugyanezt kapjatok, ha hasznaljatok a 7. eloadas abrajat, de
B-t bekenhagyjatok. A-t pedig mikor 6 eves felgyorsitjatok v sebessegre.
Tudjatok v=0.8"+"0.8. Ekkor 6 ev mulva utoleri B-t, aki persze akkor mar
20 eves lesz. Na ennek a rajzat nem tudom ASCIIban megcsinalni.
	Tudok viszont egy masikat. Vegyuk a szimmetrikus esetet. Szepen
tavolodnak egymastol A es B, majd megkerjuk oket, hogy amikor 6 evesek,
gyorsitsanak egymas fele ugy, hogy nagyon hamar az eredeti rendszerukhoz
                              *12         kepest 0.8c-vel menjenek. A
                             /|           mellekelt abra mutatja a szitut.
                            /X|           Sajnos a ferde vilag vonalakat
                           X//|11         megint nem tudtam abrazolni.
                        11//X/|           A ferden berajzolt vonalak a
                          X//X|           fenyjelek utjai. Mindketten
                         //X//|10         minden szuletesnapon villantanak
                        /X//X |           egyet. Remelem az abra ertheto.
                       X//X/ \|           Mikor A 6 eves elkezt gyorsitani.
                    10//X//\ /|9          Felgyorsit 0.8c-re es utanna mar
                      X//X  X |           egyenletesen halad. B ugyaezt
                     //X/ \/ \|           teszi, mikor o 6 eves. 
                 A  ////\ /\ /|8                Persze a rajzon az mar a 
                   ////  X  X |           t=10-nel tortenik.
                 9////  / \/ \|                 Sose feledjetek! Mindig
                  X//  /  /\ /|7         csak az szamit, amit megfigyelnek.
                 //X  /  /  X |          Esetunkben a masikrol beerkezett
                /// \/  /  / \|         jelek szamitanak. Mit lat A?
               ///  /\ /  /  /6        Kezdetben haromevente kap egy jelet 
             8///  /  X  / ./         B-tol. Vagyis mikor 6 eves B-tol
              X/  /  / \/. /         kapott ket jelet. Miutan felvette a
             //\ /  /  /\ /         0.8c utazo sebesseget, evente kap
            //  X  / ./  X         jelet B-tol. Hiszen parhuzamosan halad-
           //  / \/. /  / 5       nak. Azaz egymashoz kepest allnak. Az 
         7//  /  /\ /  /         utolso ket ev alatt pedig kap hat jelet.
          X  / ./  X  /         Osszesen tehat o is 12 evet oregedett meg
         / \/. /  / \/         B is.
        /  /\ /  /  /\                   Mit lat B? Tessek figyelni az
       / ./  X  /  /  4       abrat. Elso 6 eveben A ket evet oregedett.
      /. /  / \/  /          A kovetkezo 4 evben A 4 evet oregedett, majd
  6  |\ /  /  /\ /          az utolso ket evben A 6 evet oregedett.
     | X  /  /  X                    Tokeletes a szimmetria. Nem csak 
     |/ \/  /  / \          geometriailag, hanem fizikailag is. Mindketten
  5  |  /\ /  /  /3        utaztak 6 evet, majd ugyanugy gyorsitottak, es
     | /  X  /  /         utaztak ujabb 6 evet.
     |/  / \/  /                  A trukk az elozo 12 ev 20 ev paradoxonban
  4  |  /  /\ /          persze valoban az, hogy az egyik gyorsitott a 
     | /  /  X          masik meg nem. De ez a teny a megerteshez keves.
     |/  /  / 2        Tessek abrakat rajzolni es meditalni a dolgon.
  3  |\ /  /                    A kovetkezo levelben megmutatom mi van,
     | X  /            akkor, ha mindketten "egyszerre" gyorsitanak. Azaz
     |/ \/            a papir koordinatarendszereben ugyanabban az idoben
  2  |  /\           hasznaljak a raketaikat. Remelem nemi szamolas is
     | /  1          bele fer majd a levelbe.
     |/              		Addig is kellemes rajzolgatast.
  1  |      B        
A    |               PS. Remelem eszre vettetek a 0.8c mennyire kenyelmes
     *  0                    sebesseg.
  0  |                    Az   sq(1-0.8^2)=0.6   miatt!
+ - Re: Logika (abszolut ido) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Valami mas: Az univerzum tagul tehat atlagos surusege csokken.
> Az univerzum atlagos surusege nem feleltetheto meg egyfajta
> abszolut idonek? Ebben az esetben hogy all a relativitas elve?

  Dehogynem, es ezzel semmi problema nincs. A relativitas elve azt mondja
ki, hogy a *fizikai egyenletek* kovariansak, azaz nem jelolnek ki
specialis koordinata rendszereket. A jol felirt egyenlet alakja nem
valtozik attol, hogy mas koordinata rendszerben irod fel. Ettol a *kezdeti
feltetelek* meg kijelolhetnek specialisakat, ha sertik a maximalis
szimmetriat. Marpedig az osrobbanas nagyon kemenyen serti. Azon a vegtelensegig
lehet vitatkozni, hogy a t=0 szingularitas micsoda (elmelet nincs igazan
-- kene a kvantum gravitacio), de ha csak egy picivel kesobb megnezed a
vilagot, akkor az nagyon nem szimmetrikus.
  Ugyanennek kovetkezmenye, hogy nemcsak abszolut ido (jobban szeretnem
'kituntetett' idonek hivni) hanem abszolut sebesseg is van, megpedig a
'comoving', azaz az egyenletes hatterhez kepest mert *sebesseg* is 
letezik. Az osrobbanas (ha igaz) kivalasztott koordinata rendszereket,
amikben a kezdeti feltetel *terbeli resze* homogen es izotrop (majdnem).
Ezeket a koordinata rendszereket jogod van abszolutnak hivni (en inkabb
specialisnak hivnam).
  De nem is kell ennyie messze menni (osrobbanas, stb.). Egyszeruen leteszek
egy orat valahova, es azt mondom, hogy mostantol amit az ora mutat, az
az abszolut ido. Ezt nem tiltja a fizika. Sertettem a szimmetriat az ora
letetelevel (kezdeti feltetel).

Gyula

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS