------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Thu, 15 Aug 91 21:54:14 CDT Date: Thu Aug 15 22:48:11 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #317 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: A dialektika csodje avagy a csod dialektikaja ( 39 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Rendkivuli Hirmondo ( 92 sor ) Felado : pbreznay@cs.du.edu Temakor: Korrekcio ( 8 sor ) Felado : pbreznay@cs.du.edu Temakor: Confused ( 40 sor ) =============================================== Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: A dialektika csodje avagy a csod dialektikaja ( 39 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - OK- TIMEOUT!!! Lassan feladom a dolgot - elmem minden erofeszitesevel sem birom kovetni a magyarazatokat, amik ismetelten es lathatoan a legegyugyubbek meggyozeseben is remenykedve allitjak, hogy szazadunkban a legtobb (ha nem minden) rosszert, mint az elvtelen cinikus zsarnokok Sztalintol Pol Potig es azon tul terjedo soraert es egyebekert nehany mult szazadi uri-/gaz- (nezopont szerint) ember a felelos. Miutan a magasan repkedo vitahoz felnoni remenytelen (amugy is miert ne dolgozzon Korosi Gabi helyettem is :-) ), csak kovetkezzek csak ket szurkapiszka. __________________________________________________________________________ Ugy gondolom, a legkivalobb elmeletnek sem arthat nemi kapcsolat a gyakorlattal, ugyhogy Breznay Peter otletehez nemi adalek: <-------------------------------------------------------------------> EROSZAK TOLERANCIA Lenin es Sztalin / II. Miklos es titkosrendorsege Kadar / Horthy Miklos es pol. osztalya Picasso, spanyol koztarsasagiak / Franco es miliciaja chilei ellenallas / Augusto Pinochet es rendfenntartoi kozep-amerikai alneves had / Duarte et. al. es halalbrigadjaik Nem azert, hogy alaassam az otletet, de egy tortenesztol olvasott magyarazat szerint Adolf szulei kavartak a nevvaltoztatassal es a kis Hitler mar soha nem viselt mas nevet... ______________________________________________________________________________ ^LAntony Gyuri mondja: >Ha mar a nazaretit emlegetted, az o tanai valoszinuleg a legcinikusabban >kiforditott es alruhakent kihasznalt ideologiak koze tartoznak, igy az o >felelossegenek kerdese szerintem fol sem merul. Miutan az idezet a jelek szerint arra a felvetesre volt valasz, hogy a kommunista-szocialista tanok (es *nem* a sztalinizmus, ami mindkettonek inkabb megtagadasa, mintsem folyomanya) a legcinikusabban ki- es felforditva fel- es kihasznalt ideologiava valtak, es Gyuri M-E-L es tanaik foldbedongolesevel folytatja, agyam dialektikus lendkerekei innentol tulporogtek... porogtek... porogtek... Zoli FEKETE@bcvms Ui.: porognek... porognek... porrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Rendkivuli Hirmondo ( 92 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Magyarorszag hadbalepese - nemzetkozi tudomanyos konferencia _Hadak Utjan, XLIII.,417 szam, 1991 Julius/Augusztus A Hadtorte'neti Intezet e's Muzeum, a MTA Tortenettudomanyi Inte'zete es a Zrinyi Miklos Katonai Akademia: Magyarorszag hadbalepesenek otvenedik evforduloja alkalmabol, nemzetkozi tudomanyos konferenciat rendezett 1991. junius 20-21-en, a Hadtorte'neti Muzeum diszterme'ben. A konferenciat dr. Raffay Erno, a HM politikai allamtitkara nyitotta meg. Elsokent Juhasz Gyula tartott eloadast: ,,Magyar kulpolitikai elkepzelesek es lehetosegek 1940 vegen, 1941 elejen" cimmel. Juhasz Gyu1a beszelt azokrol az erofeszitesekrol, melyeket a magyar politikai vezetes tett a tengelyha- talmakkal szemben, s erzekeltette: a nyugat fele nyitasi kiserletek sorra kudarcot vallottak. Dombrady Lorand a katonai vezetssel, illetve a katonapolitlkai elkepzelesekkel osszefuggesben sz61t arro1 a nehezen megvaltoztathato tenyrol, ami Magyarorszagot a tengelyhatalmak melle allitotta. Tilkovszky Lorant temaja Teleki Pal es a magyar- jugoszlav viszony volt. Fuzi Imre ezredes, a Magyar Kiralyi Honvedseg delvideki hadmuveleteirol tartott eloadast. Hangsulyozta: az 1944. aprilis ll-en inditott hadmuvelet mindossze nehany napig tartott, s nem eredmenyezett jelentos katonai sikert, ambator a hadvezetest jelentos tapasztalatok birtokaba juttatta. Szabo Miklos vezerornagy a -delvideki hadmuve- letekben is reszt vett -magyar legiero felepitesevel, felszereltsegevel, illetve a masodik vilaghaboru elso idoszakaban vegrehajtott tevekenysegevel foglalkozott. Gosztonyi Peter, a berni (Svajc) Kelet-Europa Konyvtar igazgatoja Nemet elkepzelesek a magyar- nemet katonai kapcsolatok alakulasarol - a Bar- barossa-terv arnyekaban cimmel tartott erdekfeszito eloadast. Kifejtette: a nemet politikai, katonai vezetes kezdetben nem szamolt Magyarorszag hadbalepesevel, s a Wermacht kesobbi, szorult helyzete miatt igenyel- tek a magyar hadero beveteset. Vargyai Gyula nemet leveltari forrasok alapjan beszelt arrol, hogy az ugynevezett csatlos allamok - Romania, Szlovakia, Horvatorszag es Magyarorszag - ^LHviszona, mi modon alakult 1940 osze es 1941 juniusa kozott. Csefalvy Ferenc, a Cseh es Szlovak Hadtorteneti Intezet tudomanyos fomunkatarsa Szlovakia hadbalepsevel foglalkozott. Ormay Jozsef eloadasa Kassa bombazasaro1 szo1t. A Kanadaban elo tortenesz valamennyi eddig ismert verzioitot -miszerint a tamadok nemetek, romanok, szlovakok vagy magyarok voltak- elvetett, s kijelentette: Kassa bombazasat a szovjet legiero hajtotta vegre. Szakaly Sandor Magyarorszag Szovjetunio elleni hadbalepesenek politikai hattererol szolt, s bizonyitot- ta, hogy a mindezidaig torvenytelennek feltuntetett hadbalepes - a korabeli torvenyek szerit - ,,szabalyos" volt. Klaus Schoner ornagy, a freburgi Hadtortenelmi Kutatoszolgalat munkatarsa alapos attekintest nyujtott mindazon politikai es katonai elkepzelesekrol, melyek Magyarorszagrol es Magyaror- szaggal kapcsolatban eltek a nemet politikai es katonai vezetesbcn. Romsics Ignac Bethlen Istvannak, a ket vilaghaboru kozotti politikai elet egyik legbefo- lyasosabb, legkiemelkedobb szemelyisegenek veleme- nyet, illetoleg a kerdesben elfoglalt allaspontjat ismertette. Mihai Retegan, a Roman Hadtorteneti es Hadel- meleti Intezet tudomanyos fomunkatarsa a roman es a nemet katonai parancsnoksag kozotti kapcsolatokrol tart fel kevesse ismert tenyeket. Vitalij Fomin nyugallomanyu ezredes (Moszkva) elsosorban Ormay Jozsef allitasait kivanta cafolni, amikor Hszakertoi velemenyekre, illetve az altala ismert dokumentumok- ra hivatkozva - kijelentette: nem igazolhato, hogy Kassat szovjet repulok bombaztak. Szabo Peter a Magyar Honvedseg 1941. julius-novemberi had- muveleteit, a Karpat-csoport tevekenyseget, illetve a kotelekebol kivalt Gyorshadtest harcaival kapcsolatos tapasztalatokat foglalta ossze. Borus Jozsef - a konferencia zaro eloadaskent - Fegyverzet es haditechnika a szovjet hadszinteren 1941 nyaran cimmel, a szembenallo felek fegyverzetet, illetve eszkozellatottsagat hasonlitotta ossze. Sz.S. - H.M. A konferenciara meghivott Ormay Jozsef bajtarsunk, a Hadak Utjan munkatarsanak eloadasat az alabbiak- ban kozoljuk. Szerk. --------- folytatjuk ------------ =============================================== Felado : pbreznay@cs.du.edu Temakor: Korrekcio ( 8 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sajnos tegnap, emlekezetbol irvan, sikerult egy e-vel megtoldanom Hitler eredeti nevet. Helyesen: Adolf Schicklgruber, 1889-1945. Breznay Peter ^L =============================================== Felado : pbreznay@cs.du.edu Temakor: Confused ( 40 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Fekete Zoli, nem ertem, hogy mit akarsz mondani. Hogy kerul II. Miklos, Horthy, Franco stb. a tolerancia oldalara? En ide olyanokat tettem mint Gandhi, Bibo Istvan stb. Az a teny, hogy pl. Lenin es II. Miklos egymas ellen voltak es ellentetes oldalon harcol- tak, abszolute nem zarja ki, hogy az eroszak-tolerancia tenge- lyen ugyanazon az oldalon legyenek. Ti. amennyiben EROSZAKOS ESZKOZOKKEL harcoltak - egymas ELLEN. A tengely ui. nem azt meri, hogy milyen ugyert harcoltak, hanem hogy milyen eszko- zokkel, pontosabban, hogy celjaik - barmik voltak is azok: egy tarsadalmi forma megorzese vagy megdontese, ebbol a szem- pontbol kozombos - elerese erdekeben megengedhetonek, elfogad- hatonak tartottak-e az eroszakot, allitottak-e, hogy celjuk - barmi - olyan szent, hogy az szentesiti az eroszakot. Ha igen, akkor az eroszak oldalon a helyuk. Hogy azt hogy olvastad bele, hogy "szazadunkban minden rosszert egy-ket mult szazadi uri-/gaz- ember a felelos", fogalmam sincs. En olyanokrol, hogy ki miert "felelos", meg "szazadunk minden rossza" emlekezetem szerint egyaltalan nem irtam. Csupan eltoprengtem azon, hogy milyen furcsa koincidencia van bizonyos szemelyisegeknel az alnevhasznalatra valo hajlam es az erszak megengedhetosegenek, sot hasznossaganak-szuksegessegenek a hirdetese kozott. A dolog lehet persze puszta veletlen. De gyanitom, hogy nem az - valoszinuleg osz- szefugg azzal, hogy az eroszakot hirdeto ideologiak - kommunizmus, fasizmus stb. - eredetileg illegalitasban mukodo szervezetek ideologi- ai voltak. Lenint is, Hitlert is, stb. korozte a rendorseg, ill. le is voltak csukva idonkent. Az lehet talan a dolog mogott, hogy eroszakot egy barmennyire osszeomlofelben levo, de meg polgari er- telemben viszonylag normalizaltan mukodo tarsadalomban csak illega- lis modon lehet hirdetni (pl Hitler a weimari koztarsasagban). Al- lami politika rangjara emelt, tomegmeretu nyilt brutalizmust csak ezen eredetileg illegalis eroszakcsoportok hatalomrajutasa utan (Drittes Reich, Szovjetunio) lehet nyiltan uzni. De valoszinuleg felreerthetoen fogalmaztam, amiert elnezesedet kerem. Breznay Peter =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=