Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TUDOMANY 3283
Copyright (C) HIX
2006-08-29
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 re: elveszett gravitacio (mind)  10 sor     (cikkei)
2 Mi okbol volna ekvivalens a tomeg az energiaval? (mind)  90 sor     (cikkei)
3 Re: *** HIX TUDOMANY *** #3280 (mind)  18 sor     (cikkei)

+ - re: elveszett gravitacio (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szerintem a fotont nem kell a szuksegesnel jobban misztifikalni.
Nem "olyan" nagy a kulonbseg, az elektron szinten tud hullamkent
viselkedni. Gondoljuk meg, mi tortenik a "forditott" esetben?
Ha annihilacio helyett parkeltessel van dolgunk. Van egy atomunk
plusz egy foton, amelyik elektron/pozitron part kelt. A parkeltes
eszerint "nyugalmi tomeget generalna" es ettol nagyobb lenne a
gravitacio ???
Probaljuk az annihilacio kerdeseit nyomonkovetni ebben az esetben.

udv - kota jozsef
+ - Mi okbol volna ekvivalens a tomeg az energiaval? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ferenc híresztelései ellenében állítom a következoket, s gepkent 
fogom ismetelgetni elsosorban iskolások miatt:

-A tömeg a relatíve nyugvó test egyik jellemzoje, nevezetesen a 
tehetetlenségének mértéke.
-Az energia az anyag egyik jellemzoje, valamint a tér egyik jellemzoje -
nevezetesen munkavégzo képességük mértéke. 

Az energia csak a csapdája számára okoz tehetetlenséget.  
A szabadon terjedo EM hullámnak nem értelmezheto a tehetetlensége.
A gravitációs hullám meg nem is árnyékolható. 
Emiatt az energia egyáltalán nem azonosítható a tömeggel.

A megfogott energia jelenléte sokféle jelenséget eredményezhet, pl. 
mechanikai feszültséget is létrehoz, de a mechanikai feszültség -mint 
fizikai fogalom nem azonosítható az energiával.  Hasonlóképpen: Az 
energia jelenléte tehetetlenséget is okozhat, de a tehetetlenség 
fogalma nem azonosítható az energia fogalmával.

Az anyag, a tömeg, s az energia nem keverendo fogalmak. 
Einstein E0=m*c^2 képlete a nyugvó test úgynevezett nyugalmi 
energiája és a tehetetlensége közt fennálló egyenes arányosságot 
állítja. Ez függvényegyenlet, mely arról tájékoztat, hogy a nyugalmi 
energia - amit belso energiának is nevezünk - megváltozása 
(növekedése vagy csökkenése) a test tömegének megváltozását 
eredményezi. Megjegyzés: 'gravitáló' tömegrol van szó. 

Tehát E0 megváltozása több tulajdonság okvetlen megváltozásával jár 
(hisz még a tér geometriája is megváltozik miatta).
A jobboldalról tilos eltuntetni a c^2 konstanst még akkor is, ha a 
sebesség egységét ötletszeruen 300000km/s -nak választanánk, saját 
használatra.
Már csak amiatt is tilos eltüntetni, mert az energia és a tömeg 
mértékegysége nem azonos. Amiatt más, mert ezek egymástól 
meroben eltéro fizikai tulajdonságokat fejeznek ki. 

Miért is kapta az E0=m*c^2 kijelentés az ekvivalencia tétel nevet?
Nem tudom. Csak tippelek, hogy valamiféle 'értékszemlélet' folytán.
Pl. a különféle tözeloanyagok futoértékét olykor futo''olaj-
egyenértékben adják meg, s ebbol jöhetett, hogy a nyugvó test belso 
energiájának felszabadításával elvben nyerheto sugárzó energia ekvi...

Nem folytatom, mert nem tudom hogy kéne, s az pedig semmiképp 
nem lehet, hogy a test tömegével ekvivalens, mert az egy másik 
jellemzoje a testnek. 

Ferenc számára külön megjegyzem, hogy a relativitáselmélet óta nincs 
külön anyagmegmaradási és energiamegmaradási tétel! Az elmélet 
ezeket egyetlen tétellé olvasztotta. Egymásba átalakíthatóságukról 
szóló tétel született.

Ha azt valljuk, hogy az energia átalakulhat tömeggé, ill. fordítva,
akkor azzal szerintem eleve elismertük, hogy eme fogalmak nem 
azonosak!  Tehát kifejeztük, hogy NEM EKVIVALENSEK. Tévednék? 

Hiba volt általános iskolai könyvet ajánlani nekem hetekkel ezelott.. 
Szerintem fordítva kellett volna. Pl. többször állítottad, hogy afotonnak 
van tömege, majd még ezt is: 
>Masok ezt tevkepzetnek minositettek itt a listan:)

Sajnos (egyelore) csak én minosítettem -  de ehhez továbbra is tartom 
magam. 
Érvet nem írtál, csak sejttetted, hogy már csak amiatt is kéne legyen 
tömege, mert ha valaminek ismert a sebessége és lendülete, akkor a 
newtoni tömeg=lendület/sebesség képletbol kiszámítható.
A papír sokmindent elbír.... Ám egy klasszikusmechanikai képlet léte 
önmagában  nem lehet érv! 
Nézzük e példát:
Az elektron perdülete és tömege ismeretében állítható-e, hogyforog? 
Csábító gondolat, hogy igen, ám egyes fizikusok külön figyelmeztetnek 
könyveikben, hogy az elektron perdülete nem a forgásából fakad! 
 
Egyéb: csillagközi térben lebego két golyó egymás felé esik, s 
idoegység alatt találkozik. Ha ugyanezeket inkább kilojük 
párhuzamosan, akkor több ido telik el számunkra, mire találkoznak. A 
kilövésnél befektetett energia tehát nem alakult át gravitálótömeggé. 
Igaz?
Vsz. emiatt született az a munkahipotézis, hogy van mozgási tömeg -
mely bár nagyobb mint a nyugalmi - ám ez olyan spéci fajta tömeg, 
mely 'nem gravitál jobban'. 

Aztán még: Relativisztikus sebességre gyorsult faltoro kos nyugvó
testnek ütközik, majd kérdi: Mitöl tört be a fejem? A nagyra nott 
tömegtol, vagy a nagyra nott impulzustol, vagy a nagyra nott 
energiától? Vagy ez megválaszolhatatlan? 

Ellenvélemény esetén tételesen kérem a cáfolást, mondatot idézve,
konkrét hibára mutatva. 

Üdv: Zoli
+ - Re: *** HIX TUDOMANY *** #3280 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

HIX TUDOMANY  > 2006.08.25. 06:43:30-kor írta:
> Elég a népesség viszonylag kis %-a - és ehhez rendkívül kedvező egy
> olyan képzési forma, ahol ez a kis % elitiskolában tanul (nem mindaz,
> amit annak hívnak: szakbarbárokat is nevelnek, amely egy érdekes forma:
> okos a saját területén és buta szinte minden más területen),a többi
> pedig az egyszerű szabályokat tanulja köziskolában, amelyek buta
> emberek részére készültek. Egy bizonyos ország képzési rendszerében ezt
> már szinte tökélyre vitték, de sok más ország is igyekszik...


Igen. Igen !

Ajanlott irodalom, akit bovebben erdekel :
J. Ortega  : A tomegek lazadasa
-- 
thot.1, az egy pontos irnok
jo egeszseget kivan ! 
Uedv.: Lien.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS