>> >Ha mar itt tartunk: a regi vezetek keteres kabel, a maiak pedig
>> >haromeresek. Erintesvedelmi szempontbol sem egy hatrany, ha nem ketfele
>> >vedofoldeles van a lakasban (vedofold vs. konnektorban a nulla a
>> >vedofoldre kotve).
>>
>> A nullat a konnektor vedofold erintkezojere kotni tilos es eletveszelyes!
>>


> Felado : 
> viszont ez az életveszélyes "nullázás" régen a villanyóra feletti 
> biztosítótáblán,
> új szabvány szerint a villanyóra előtt kötik a villámvédelmi szondára 
(is)
> (tehát a konnektortól pl. 3 lépésre látszólag (élet)veszélytelenül kötik
> össze)
> ez a nyomorult 3 lépés teszi veszélytelenné??
>---
> E-mail : 
> Mennyiben mas, ha a konnektornal kotik ossze, vagy villanyoranal?
> Illetve, ha mar a villanyoranal ugyis ossze van kotve, mit valtoztat
> rajta, ha a konnektornal is?
> De lehet, felreertettem, ha arrol van szo, hogy csak a "0"-at a foldeles
> erinkezojere kotni, foldeles nelkul, akkor nem szoltam!!!

Alapvetoen az a nullazas celja, hogy a hibas keszulek megerintheto reszein 
se novekedjen
a feszultseg veszelyes mertekure. Ha a keszulek zarlatos akkor vedovezeton 
a 
halozati nullapontra fog az aram elfolyni, komolyabb esetben a 
kismegszakitot lekapcsolja.

Ha a konnektornal osszekotod a 0 vezetot a vedoerintkezovel ES a 0 valahol 
a 
konnektor es a biztositektabla kozott megszakad hibatlan keszulek eseten 
is 
a megerintheto reszek halozati pontencialra kerulnek. Hibatlan keszulek 
eseten is!

Az aram ekkor a fazisvezetotol a (bekapcsolt) keszuleken keresztul a 0 
csatlakozora kerul, ez ossze van kotve a vedoerintkezovel ami visszavezeti 
az aramot a keszulek erintheto reszeire.

Remelem ertheto...

> Felado : 
> Akkor hogyan kell bekotni a konnektort, ha csak keteres kabel van, es
> nem akarodzik szetverni a falakat? (csak mert en is ugy tudom, hogy a
> foldelest es a nullat kell egybe kotni)

Akkor bizony vesni kell vagy ujabb szalat kell behuzni.

Veres Sandor

>Mitől függ egy hosszabbító terhelhetősége, hogyan tudnám megoldani a
>bekötését?

Az alkalmazott vezeték keresztmetszetétől és a kötések jóságától...

Mivel a vezeték melegedése az Áram négyzetével arányos így:
A 2300W ~ 10A 	A 3700W ~ 16A, ezét ~2,5-szer jobban fog 
melegedni mint amire tervezték.

A melegedés a kötéseknél gond - mivel ott nagyobb az ellenállás -
ezért aztán nem véletlen, hogy a hosszabbítók a dugónál vagy az 
ajzatnál égnek el...

A 16A-hez én min. 2, de inkább 2,5 mm^2-est tennék, és ha lehet 
fixen bekötni, vagy csak a hálózati vezetékét cserélni le a
megfelelő hosszra.

:Voli

Csak egyszerűen és nem teljeskörűen, mivel ezt nem kevés ideig oktatják:

>Mennyiben mas, ha a konnektornal kotik ossze, vagy villanyoranal?

Ha jól csinálják akkor a házban MINDEN villamossan érintett vezető anyag
-- radiátor, mosógép, vizvezeték, -- ugyanazon a feszültségen van
-- nevezhetnénk 0-nak is, de nem az -- így bármit tapogatsz nem fog
áramütés érni.

>Illetve, ha mar a villanyoranal ugyis ossze van kotve, mit valtoztat
>rajta, ha a konnektornal is?

A védővezetőn üzemszerűen NEM folyhat áram!!! :
1. Védővezetőt összekötik a berendezések fém részeivel
2. Az áramjárta vezetőn feszültség esés jön létre.
3. Ha áram folyik a védővezetőn, akkor ott feszültségesés is van.
4. A különböző vezetőkön más feszültség ami a fém részekre is kerül.
5. 2 berendezés fém részét tapizva már van is feszültség ami agyon csaphat.

Ha a nulla vezető elszakad és a berendezés be van kapcsolva
akkor a fázis/villany a berendezés fém részein is megjelenik,
és máris van ami agyon üthet.

>De lehet, felreertettem, ha arrol van szo, hogy csak a "0"-at a foldeles
>erinkezojere kotni, foldeles nelkul, akkor nem szoltam!!!

Lehet védelmet tenni (fi relének becézik) a védővezetőre, amely azt
figyeli, hogy van-e benne áram és ha a biztonságos értéket meghaladja
akkor kikapcsolja a villanyt.

:Voli

Javaslom az alábbi cikket letolteni és elolvasni.
Kello szakmai affinitassal rendelkezok okosabbak lesznek.
A laikusok meg jobban elriadnak a barkacsolastol.
--
Meszaros Geza

www.dola.hu/letoltes/Erintesvedelem_2-erintesv.pdf

Sziasztok!

Notebookomon ujra kellett raknom az XP-t.
Gondoltam, hogy a telepitest kovetoen Ghost-olom a "C" meghajtot.
A Ghost alkalmazasa soran azonban a kezdeti lepesek folyaman
egyszer csak leall es a gep is kikapcsol. Nem tudom mi lehet a gond,
probaltam masik verzioval is, de az eredmeny ua.
(A Ghost-ot mar korabban mas gepen hasznaltam.)

Melyik programot ajanljatok amelyet kiprobalhatnek a Ghost helyett?

Udv. Sanyi

>           
>            + -  Re: Villanyvezetek VÁLASZ  Feladó: magus.demo_uh.gpd 
> 
>> Felado : 
>> Temakor: Villanyvezetek ( 8 sor )
>> Idopont: Sun Oct 19 06:53:08 CEST 2008 GURU #4904
>> 
>> >Ha mar itt tartunk: a regi vezetek keteres kabel, a maiak pedig
>> >haromeresek. Erintesvedelmi szempontbol sem egy hatrany, ha nem ketfele
>> >vedofoldeles van a lakasban (vedofold vs. konnektorban a nulla a
>> >vedofoldre kotve).
>> 
>> A nullat a konnektor vedofold erintkezojere kotni tilos es eletveszelyes!
>> 
>> Veres Sandor
> 
> viszont ez az életveszélyes "nullázás" régen a villanyóra feletti biztosítótá
bl
> án,
> új szabvány szerint a villanyóra előtt kötik a villámvédelmi szondára 
(is)
> (tehát a konnektortól pl. 3 lépésre látszólag (élet)veszélytelenül kötik 
> össze)
> 
> ez a nyomorult 3 lépés teszi veszélytelenné??
> 
>            + -  re: re: Villanyvezetek VÁLASZ  Feladó: pertiferi_moc.loa 

Nem a három lépésen a hangsúly, hanem a kettő éren. Nem három ér megy és 
a 
konnektoron is közösítve van, hanem a nulla le van kötve a konnektor védőérintk
e
zőjére. Üzemszerűen a védőföldön nem folyik áram. Viszont a nullán igen. 
Pontosan a teljes fogyasztás.
Mi történik egy ilyen hálózaton? Megjelenhet akár a teljes hálózati feszültség 
is a használt készülék fémfelületén.
Tessék rajzolni és alkalmazni az Ohm törvényt. Nem túl bonyolult.

Smici 

> Sziasztok!
> Nekem is lenne egy kérdésem.
> Vettem egy átfolyós vízmelegítőt, a teljesítménye 3700W.
> Sajnos csak hosszabbítóval tudom megoldani a bekötését. A konnektor 4m-re
> van.
> Vettem ma egy 5m-es hosszabbítót, és csak itthon vettem észre rajta a
> feliratot, hogy max 2300W.
> Mitől függ egy hosszabbító terhelhetősége, hogyan tudnám megoldani a
> bekötését?
> köszi
> Feri

Az alkalmazott vezetékkeresztmetszettől. Köttesd be szakemberrel és a dobozból.

Smici

> 
>            + -  re: Villanyvezetek VÁLASZ  Feladó: Triznyak 
> 
> Ahoj!
> 
>>  A nullat a konnektor vedofold erintkezojere kotni tilos es
>>  eletveszelyes!
> 
> Mennyiben mas, ha a konnektornal kotik ossze, vagy villanyoranal?
> Illetve, ha mar a villanyoranal ugyis ossze van kotve, mit valtoztat
> rajta, ha a konnektornal is?
> De lehet, felreertettem, ha arrol van szo, hogy csak a "0"-at a foldeles
> erinkezojere kotni, foldeles nelkul, akkor nem szoltam!!!
> 
> Udv,  Triznyak

Utőbbi.

Smici

> 
>            + -  Re: villanyvezetek VÁLASZ  Feladó: Nemes Marcus 
> 
> Sziasztok!
> 
> : A nullat a konnektor vedofold erintkezojere kotni tilos es
> : eletveszelyes!
> 
> Lehet, hogy Magyarorszagon tilos, NDK-panellakasokban gyakorlatilag csak
> ez volt vagy 25 even at a divatos szerelesi mod. Ennyit az eletveszelyrol
> is.
> 
> 
> Udv,
> marky

Mert fi-relé is volt.

Smici
> 
>            + -  re: Villanyvezetek VÁLASZ  Feladó: martin.ferencz_ks.vog.dnal 
> 
> Sziasztok
> 
> Akkor hogyan kell bekotni a konnektort, ha csak keteres kabel van, es
> nem akarodzik szetverni a falakat? (csak mert en is ugy tudom, hogy a
> foldelest es a nullat kell egybe kotni)
> 
Ha megteheted, kimész a szabadba és földelőszondát használsz.

Smici
>     
> 
> ---
>           
>            MOKA GURU WINDOWS TIPP RANDI KUKKER HIR JATEK WEBMESTER UTAZAS  
>            AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER FELVIDEK FILOZOFIA  
>            HANG KONYHA KORNYESZ KULTURA MOBIL MOZAIK NY NYELV OTTHON 
PARA  
>            SPORT TANC TUDOMANY UK VITA  
>     
>

Hi,

> Mennyiben mas, ha a konnektornal kotik ossze, vagy villanyoranal?
> Illetve, ha mar a villanyoranal ugyis ossze van kotve, mit valtoztat
> rajta, ha a konnektornal is?

Amig ep az aramkor, nincs lenyeges kulonbseg.
Ha viszont mexakad a 0, a fazis a fogyasztokon keresztul a vedofoldre
kerul, es sulyos aramutest okozhat.
Ezert tilos. Ennek ellenere itthon is alkalmaztak a lakotelepeken egy
idoben (nullazas), de mar vagy 20 eve nem csinaljak.
A fi-rele hasznalatat is lehetetlenne teszi ha ossze van kotve.

--
Valenta Ferenc >   Mentor Graphics ANBU Hungary
"My love is REAL, unless declared INTEGER"

Sziasztok!

: De lehet, felreertettem, ha arrol van szo, hogy csak a "0"-at a foldeles
: erinkezojere kotni, foldeles nelkul, akkor nem szoltam!!!

Pont errol van szo. A falban keteres vezetek van csak, es ennek a vegere
szeretne az ember egy konnektort szerelni, aminek vedofold polusa is van,
hogy pl. mosogepet uzemeltessen rajta. Az NSZK-ban pl. 1973-ig (NDK-ban
nem tudok evszamot) szabvanyos volt a kovetkezo szerelesi mod keteres
kabel eseteben: a nullas vezeteket a konnektor vedofold polusara kotni 
es
onnan a konnektor nullas polusara. Igy ha a falban torik a nullas kabel,
akkor se nulla, se vedofold; ha a konnektorban torik a nullas kabel, akkor
vedofold meg van, csak nulla nincsen. (Uj szereleseket termeszetesen
haromeres kabellel kell elkovetni.)

Tessek megnezni a szereleseknel a TT, TN-C, TN-S, TN-C-S es IT
kifejeseket, es szornyulkodni, hogy nemelyik milyen eletveszelyes.

Az "eletveszelyes" kifejezes ugyanis kicsit el van tulozva. Haromeres
szerelesnel is, ha sikerul megfognom a fazist, akkor vesztettem, ha
nincsen FI-rele vagy nem allok porcelan szigetelesen, stb. Barmilyen
szerelesi megoldashoz (pl. foldeletlen szekunder tekercsu trafoval
levalasztott konnektorok) lehet talalni halalos konfiguraciot (klasszikus
eset a konnektort 2 ko:to"tu"vel piszkalgato kisgyerek).


Udv,
marky

Sziasztok!


: ez a nyomorult 3 lépés teszi veszélytelenné??

Termeszetesen nem. Az egyesitett PE-N vezetekre (legalabbis
Nemetorszagban) elo van irva valami jo nagy minimalis keresztmetszet
(asszem 10mm^2 rez eseteben), hogy a kabeltores valoszinuseget
csokkentsek. Miutan a falba tett keteres kabel azonban szinten nem mozog,
igy a tores valoszinusege mar 0,75mm^2 keresztmetszetnel is eleg alacsony
ahhoz, hogy a konnektorbeli atkotesre az "eletveszelyes" cimket ne
lehessen raragasztani. Mert ugye haromeres szerelesnel mitol is lenne
*joval kisebb* a vedofold er toresi valoszinusege mint keteres szerelesnel
a nullae? Marad a kifogas, hogy keteres szerelesnel uzemelo berendezes
mellett a vedofold potencialja megemelkedik R*I-vel. Miutan a vedofoldeles
alapelve (tovabbra is Nemetorszagban) az, hogy 50V-nal tobbet ne kapjon 
az
ember, a par Volttal megemelt potencial szinten nem *akkora* problema,
hogy kigyot-bekat kelljen ra kialtani. Gyors szamolas a legrosszabb
esetre: 10m hosszu 0,75mm^2 keresztmetszetu aluminium vezetek ellenallasa
uszkve 0,5Ohm, oxidalt csatlakozokkal 1 Ohm. 16 Amper terhelessel tehat
16V potencialeltolodas van a vedofoldon. Tipikus esetben 5V alatt vagyunk.

###

: Vettem ma egy 5m-es hosszabbítót, és csak itthon vettem észre rajta a
: feliratot, hogy max 2300W.
: Mitől függ egy hosszabbító terhelhetősége, hogyan tudnám megoldani a
: bekötését?

A vezeteknek a hossza, keresztmetszete es az anyaga hatarozza meg az
ellenallasat. A vezetek max. terhelhetosege attol fugg, hogy mennyit
melegedhet a vezetek (ez szabad levegon mas mint a falban; fugg a
szigeteles anyagatol is, stb.) a rajta atfolyo I aram P=R*I^2
hoteljesitmenyetol. Ugyhogy a 3,7kW-os vizmelegitohoz sajnos nagyobb
keresztmetszetu hosszabbitot kell venni. Miutan a vastagabb kabel sajnos
merevebb is, ezert ha a penztarcad engedi, vegyel specialisan hajlekony
kabelu hosszabbitot.


Udv,
marky