Tisztelt Hangosok!
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Lesz vege? ( 164 sor )
> Idopont: Tue Nov 14 23:43:06 EST 2000 HANG #954

Kedves Peter!

> Kedves Attila! Nem vetted a hajlandosagomat a vita lassu megolesere.

Nem oncelu magamutogatas miatt folytatom a vitat. Egyertelmu akusztikai
elvekrol van szo. Nem izles vagy szubjektiv okok dontik el, hogy milyen
elveket celszeru alkalmazni a hifi eszkozok csillapitasara.

> Vakuumos lemezrogzitesrol volt itt szo. Annal is szokott lenni
> kozbenso anyag. A filc tulajdonsagai, barmilyen kemenyre is
> imregnaljak, _az_erzesem szerint_ nem a vinil es a cinkontveny koze
> esnek.
Igaz lenne, ha kozben nem lenne preselve. (kopog, ha megutod)
Mellesleg az impregnalatlan filc amit eleg gyakran alkalmaznak nivos
lemezjatszokon legfeljebb leghangcsillapitasra lene alkalmas.

> Igen. De ez az azonos amplitudo sokkal kisebb, mint a lemeze lenne
> akkor, ha az nem lenne jol a tanyerhoz csatolva. A tanyer a lemeztol
> veszi fel/el a rezgesi energiat.
Ez igaz csak eppen felmegoldas.

> Szerintem pl. a tanyer "csillapitasa" azt eredmenyezi,
> hogy az valoban nem fog annyira rezegni, de maga a lemez viszont
> annal inkabb, mert a csillapitott tanyer kevesebb energiat von el a
> lemeztol, mint a rezonans tanyer.
No itt a hiba. A jol csillapitott tanyer nagysagrendekkel hatekonyabban
csillapit, mint rezonans uzemmodban. Maga a rezonans elv mozgassal jar,
raadasul szelektiven vagyis nem ered el a kivanatos celt. (marmint a lemez
mozdulatlansagat)

>Tehat en a lemez rezgesmentessege,
> pontosabban rezgesenek csokkentese erdekeben a rezgesek felvetelet,
> tovabbitasat, az energiaelvonast latom eredmenyesebb modszernek, mig
> Te pont fjorditva. [Vegig a tu altal keltett rezgesekrol beszelek.]

Ez jopofa. Ugyanezt allitom, csak szelessavu abszorpcioval!

> Az ellenvelemenyem ott van, hogy a csillapitott tanyer gyakorlatilag
> megakadalyozza a tu altal keltett lemezrezgesek tovabbjutasat,
> gyakorlatilag jol vedi a lemezjatszo tobbi elemet a
> rezgesbejovestol, de nem az a cel.

Dehat ha jolcsillapitott a tanyer akkor nincs is szukseg tovabbi
rezgeselvezetesre, mert elnyeli a karos rezgeseket.

 >Imho az a cel, hogy ezek a
> rezgesek razzak meg az egesz lemezjatszot, allvanyostol, padlostol.
> Rezegjen vagy negyven-otven kilonyi anyag, annal kisebbek lesznek a
> rezgesi amplitudok, minel nagyobb tomeget rezegtet ugyanaz az
> energia. A Te filozofiad jol ertheto a fenti harom sorbol, az
> enyemet meg itt irtam le. Te nem az en erveimet cafolod, hanem a
> magadet ismetelheted. Patt. Megertem termeszetesen, hogy nagy
> fontossaga van a rezgeselnyelesnek, de imho azt csak ugy szabad
> csinalni, hogy ne akadalyozzuk egyuttal meg a rezgesek transzportjat
> a kulonbozo elemek kozott. Es erre jonak talalom pl. a Mana
> modszeret, a ket majdnem szembenallo tuske kozotti MDF szendvics
> lapokat. Igy a rezgesek tovabb tudnak jutni az elemek kozott, de
> azert rezgesbe jon a szendvics is. Valoban fontos a rezgeselnyeles,
> mert a rendszer allandoan "gerjesztes" alatt all, mindig kialakul
> egy egyensulyi allapot, amikor az energiaveszteseg egyeno a
> gerjeszto rezgesek energiajaval. Es ez annal kisebb amplitudoknal
> valosul meg, minel jobb a csillapitas. De imho egy jol csillapitott
> haromkilos tanyer eseten kevesebb a veszteseg, mint egy negyvenkilos
> kicsit kevesbe csillapitott allvanynal, ha abba konnyen be tudnak
> jutni a rezgesek. Hagyjuk abba! Meg vagyunk az eltero velemenyunkkel
> mindketten. Egyszeru lenne a dolog, ha lehetne ezt merni. De nem
> lehet. Csak filozni, es kihallgatni, melyik modszer az
> eredmenyesebb. Az meg szubjektiven objektiv. :-)))

Most vilagosan leirtad mit gondolsz helyes regescsillapitasnak. Csak eppen
ez a modszer akusztikai okok miatt sokkal rosszabb, mint az amirol en
proballak meggyozni. Eppen az a tunetegyuttes, hogy a kulonbozo elemek
rezegnek mutatja a megoldas gyengeseget. Ez akkor volna jo, ha rezgeseket
kivulrol nem lehetne erzekelni illetve merni. Tehat merni is lehet a
megoldasok kozti kulonbseget. Az a gyanum azert ragaszkodsz a rezonans
csillapitas latszolagos elonyeihez mert sajnos majdnem minden keszuleken
erzekelhetoek ezek az anomaliak. Innen valoban neheznek latszik elkepzelni,
hogy mind hibas ebbol a szempontbol. Pedig igy van! Ezert irtam egyszer,
mintha a konstruktorok nem ismernek a rezgescsillapitas helyes akusztikai
megoldasait. Az is igaz a rendelkezesre allo ipari rezgescsillapito anyagok
meglehetosen gyengek.

> Nem is biztos, hogy azzal sokat kell torodni. A padlo es
> epuletrezgesek egyszerre razzak a tanyert es a kart. Dinamikusan jol
> kiegyensulyozott karnal nem okoznak jelentos "hangzavart".
> [Csinaltak regebben autolemezjatszot is, ami menet kozben is
> mukodott, pedig ott aztan voltak kulso rezgesek.] Ma divatosak a
> teljesen merev "felfuggesztesu" lemezjatszok a hiend korben is.
> Nagyon sajnalom, hogy meg nem volt modom itthon ilyent meghallgatni
> azonos karral es pikappal.
Ezek ha jol ertem a feltetelezeseid. Akkor nem lenne problema ha a tanyer es
a kar is vegtelen merevsegu lenne. Ugyhogy nagyon is kell vele torodni. A
merev felfuggesztesuek meg inkabb vedtelenek, ezert nagyobb csillapitasra
lenne szukseguk .

> A Te nezeted a hibas! :-) Nem tudod megcafolni, hogy rezonancia
> eseten nagyobb az energiatranszport!
Ezt nem is akarom! Csak azt allitom helytelen rezonans elnyeloket alkalmazni
testhangcsillapitasra. Es nem maganvelemeny. Ez az akusztikai
megvalosithatosag es hatekonysag kerdese - vagyis objektiv hozzaallas.

>A hangszereknel ne a
> hangemissziora figyelj, hanem a rezgestranszportra! A hur
> rezgeseinek at kell jutni az egesz hangszertestre, es erre a
> rezonans megoldasok a jok. Balsafa hegedu nem szolna, bar a hurok
> jol rezegnenek. A csillapitott hegedutest nem venne fel a hurok
> rezgeseit, azok a normalisnal is nagyobb amplitudokkal rezegnenek.
> Azt hiszed, hogy meg tudod fogni, "rezgesmentesse" tudod tenni a
> lemezt. Es akkor valoban freejazz lenne! De imho nem lehet akkora
> csatolast csinalni a tanyer es a lemez kozott, hogy az kielegito
> hatekonysagu legyen. A lemezleszoritod nem tulzottan sulyos. Es csak
> a lemez kozepet szoritja [kisse] a tenyerhoz. A lemez pereme ekozben
> szabad vitustancot jarhat, mert a lemez anyaga meglehetosen
> hajlekony.
Nem is allitottam, hogy tokeltesen megoldja a csillapitast. De sokkal jobb
erdmenyt erek el mint a hagyomanyos megoldasok.

> A vakum az egyetlen, ami teljes
> feluleten tud hatni. Kar, hogy annyira maceras, es nem lehet kesz
> lemezjatszot tuningolni vele. Ha a tanyer feluletenek harmada
> lyukacsos, ahol a vakuum hat, akkor mar fel atmoszferas nagyon
> gyenge vakumnal is 86 kilos ero szoritja ossze a lemezt a tanyerral.
> Es teljes feluleten!!! Ehhez kepest bakfitty a 10 dekas leszorito a
> lemez kozepen. Imho a legfontosabb a jo lemez-tanyer kontaktus, es
> ez a legnehezebben megoldhato, ez a gyenge pontja mindennek.

Ez igy igaz. De elsosorban akusztikai elvekrol vitatkoztunk. Nem pedig a
tokeletes megoldasrol.

 Udvozlettel Bese Attila

Tisztelt Hang-osok !
Durbints Sogor érdeklődött a HangTechnika ujság felől.
Tudatom tehát : Megjelent a fent nevezett sajtótermék legujabb száma.
Szükebb szürkébb kissebb mint volt.Van benne két hangdoboz épitési cikk,
egy hangdobozz boncolási cikk,védelem a Fet-1 erősitőhöz,valamint az
"A"osztályu Hiraga erősitőhöz hasonló erősitő épitési cikk amit ők AB
ill B osztályban járatnak.Ez utóbbit volt szerencsém hallgatni és tudom
ajánlani mindenkinek aki szereti a fárasztó forszirozott magastartományú
cuccokat.Ennél az erösitőnél szvsz :Piret Endre tranzisztoros erősitője is egy 
klasszissal jobb.A hexfetes pedig már egy más világ. Bár lehet a dologban a han
gdobozban alkalmazott Visaton dóm is ludas. Eddig nem volt velük a legjobb tapa
sztalatunk.
A hangdoboz boncolási cikk viszont nagyon érdekes mert megtudhatjuk miből épitk
eznek a nagyok.Zsolt ad egy mutatót ,hogy egy highend termék árának ,hány száza
léka a beépitett anyagok ára.Az aktuális páciens ebben
a számban a Roksan Ojan 3x hangdoboz ennél az érték 66%.Az irják ez igen magas 
érték mert fognak olyat is boncolni aminél 11%.
Szerintem meg van olyan is aminél 5% vagy annyi sem  (o:

Más:
Három éve voltam a HES-en ,hogy mi volt ott akkor az hang ami megfogott nem tud
om ,nem emlékszem.De amikor jöttem hazafelé az Astria aluljáróban
játszott ott egy fickó hegedün,meg vélhetően a felesége (mert apró gyerkőcök sz
eledoztak a lábaik körül)ütőgardonon. Népzenét játszottak
de nem konkrét dalokat hanem variációkat népi dallamokra némi improvizációval.E
szembe is jutott milyen baromi jó lenne ezt cd-re venni(vagy még inkább vinilre
).Na ezt a HANG-ot azóta sem felejtettem  el.

Emlékezetes HANG élményeket!
üdv. Tamás

               -A muzsika zene füleimnek ! -

Sziasztok!

 irta

>>Az aki a legfelkeszultebb fejleszto benyomasat tette ram az elmult evek
soran,
>most
>>olyan alsokategoriasnak szant termekekkel jelentkezett, amelyre inkabb nem
>>akasztotta eredeti nevet, hanem valami uj fantazianevet talalt neki.

>Szerintem nyugodtan elmondhatod kirol van szo. Az hiszem az Etalonrol.
>Tavaly tobbet ultem ott, mint iden, de a mostani cucc sokkal jobban
>tetszett.
>Azt hiszem toredek arba kerul, mint a tavalyi.
>Szerintem most a kevesebb tobbnek sikerult es ennek orulnunk kellene.

Felreertheto voltam, azt hiszem. Nem mondtam semmi rosszat az Etalon
szobajaban hallottakrol, en csupan azt sajnaltam, hogy az Etalon szobajaban
nem Etalon nevu termek szolt (hanem MusiCante). Meg pontosabban, hogy a
MusiCante mellett nem volt Etalon is! Elozo levelemet nem akartam meg
szemelyesebbe tenni azzal, hogy a magam kedvenceit nevezzem meg, de
elarulhatom, hogy szamomra eppen a MusiCante volt a legkellemesebb elmeny
itt és most (hozzateszem ebben a gyenge mezonyben). En egyedul itt hallottam
olyan zenet amelynel ereztem a szinpad jelenletet. Es ez az ereny szamomra
feledteti a cucc egyeb hianyossagait. Es eppen a kedvezo tapasztalataim
miatt lettem volna kivancsi arra, hogy mennyivel is tud tobbet az amit
Etalonnak hivnak.
Apropo, van valaki aki meg tudna mondani nekem, hogy ebben a MusiCanteban
milyen markaju hangszorok talalhatok?? (mero kivancsisag)

(Nagyon jellemzonek talaltam, hogy a fenti hangdobozrol milyen egymasnak
ellentmondo velemenyek hangzottak el itt legutobb. Erdekes, nem?)

>Mostan ezek utan nem ertem az utanna kovetkezo gondolatsort a 6M-os
>hangsugarzorol.

Szivesen valaszolnek de sajnos nem vilagos, hogy mire is gondolsz?

S Akos

Hello, itt a masodik resz.

4. Merlin: Teac CD transzport, DAC5.1, ANT-TT Three LP, M8/Kegon
   erolködo

Na ez volt az a szoba, ahol egyszeruen keptelen voltam elemzoen
hifizgetni. Itt jo hangulat volt es zenet hallgattam. Szinte mindegy,
hogy milyet, mert mindegyik egyforman erdekesnek bizonyult. Elvis
imitator, Kispal, Harry Belafonte (Carnegie Hall), Propellerheads,
klasszikus, ...egyremegy. Az azert megis disznosag :), hogy egy
elektronikusan szetmanipulalt studiofelvetelnel erezni lehet a gitaros
testtömeget, vagy hogy a Propellerheads-nel ugy hallatszik minden kis
reszlet, hogy jözben diszkohangero uralkodik a szobaban. Ez az ize
*mindent* lejatszik.

A folyoson valaki azt mondja, eroszakos hangu volt a lanc. Hat akkor
most engem megeroszakoltak...es en elveztem.

Arak: DAC 5.1 8 millio, M8 8 millio, Kegon 11 millio, AN TT3 Ref 4 es
fel millio... na hagyjuk abba. Megeri az arat? Nem. Harom szobaval
arrebb az Alto/Note lanc a *legjobb* pillanataiban, *bizonyos*
zenekkel kepes hasonlot nyujtani... ennek az arnak a
*szazadreszeeert*.

5. Auditorium: JMlab Mezzo Utopia es a többiek

A többiekre nem emlekszem. CD es LP is jatszott a szobaban...vagy
inkabb a szobanak az egyik falan. Olyan volt, mintha hangfuggönyt
vetitettek volna a szoba falara; egy vekony es sima
hangfuggönyt. Nagyon tiszta magas es nagyon mely melyhangok, csak
ezeket nem köti össze a a zene. Monumentalis hang-csontvaz, a hang
idoben megmerevedett emlekkepe. Akkor vidulok fel, amikor az LP-rol
beuszik egy dob a szobaba...oke, az a dob tenyleg nagyon ott van - de
sajna, csak a dob, nem a dobos.  Zenek: Harry Belafonte (Carnegie
Hall, ugy latszik, aznap mindenki ezt nyomatta), a többire nem
emlekszem.

Ar: Mezzo Utopia 2 millio 700 ezer, a többivel nem is faradtam. A
Jadis kis komplett lanca, eme hangfal aranak vagy egyharmadaert
korabban sokkal jobban tetszett.


6. Etalon: Counterpoint CD, sajat gyartasu erolködo es hangfal

Hat ez igen fura elmeny volt. A hangladak erosen el- es összetolva a
hatso es szelso falaktol, csak egy keskeny alagutban ertekelheto, de
ott viszont igen jo tererzettel (tippjeim: 1. a dobozok igen kenyesek
a szobara, 2. ok legalabb rendesen kicentizik az elhelyezest). Sallay
ur - igen rokonszenves modon - kapacitalja a hallgatosagot, hogy
tegyek be a magukkal hozott lemezeiket.  Egesz ido alatt azon
morfondirozok, hogy itt valami nem stimmel: a hangi jellemzok ilyen
keveredese valami keptelensegre utal. Egyfelol gyönyöru haromdimenzios
tererzet, masfelol a felvetel helyszinenek hangulatat szinte
egyaltalan nem erezni. Szivbol enekelnek az enekesek (kulönösen a
komolyzenei enekes mufajokat kedveloknek tetszhet ez a melyrol jövo
ateles), de az eroteljes konturokkal megrajzolt hangtömegeken belul
teljesen eltunnek a reszletek. A szolamokban teljesen felolvadnak ez
egyes hangszerek. Soha nem torzit, meg a legnagyobb zenekari
csucsokban sem - de ezek a csucsok kisse tompak.  A legfurcsabb, hogy
minden felvetel hasonlo tonusban szolal meg, az atlagosnal komorabb,
tompabb, fakobb hangon. Egesz egyszeruen lehetetlen, hogy a Beethoven
I, Harry Belafonte, a Cowboy Junkies, a del-afrikai fekete enekesek, a
Beethoven IX utos atirata, Gerschwin lemezek mind egyforman
szoljanak. Teljesen megzavarodok.

A rejtely egyik felerol Sallay ur szivesen beszel: többször bejelenti,
hogy az erosito 150 ezer, a hangdoboz 200 valahanyezer forintba
kerul. Amit annyira nem reklamoz, hogy a forras egy  huszonötezer
markas CounterPoint CD jatszo.

Cseszd meg.

Most tulajdonkeppen mirol is szolt ez a demo? Mert azt nyilvan nem
kepzeli senki, hogy a bemutatott lancot iyen vagy hasonlo keveredesben
barki meg kivanna vasarolni ("Nephifit ohajt? parancsoljon -
negyszazezerert az Öne, kedves uram. Ja, elfelejtettem mondani, hogy
sziveskedjek vasarolni egy CD-jatszot harommillioert").

Attol tartok, hogy itt a highendshow-s beetetes neoklasszikus
valtozatat adtak elo nekunk.

7: A vege
Több szobaban nem voltam. Most elolvasom, hol voltatok ki.

Keosoft

> --------------------------------------------------
 Mi az Ön MailBox címe? - http://mailbox.hu

> Felado :  [Hungary]

irta Sony fuleserol:

> Egy baja van: a japanos magasak...

En inkabb ugy mondanam: sonys magasak....
A Sony-cuccok tobbnyire "sajatsagos"  magashangjukrol
ismertek.

> Tud nagyon selymesen is szolni,
> de tobbnyire tul sok van belole. Mintha direkt kie-
> melne ugy 10kHz felett, bar ezt ritkan erzem...

Nem lehet, hogy a _felvetelek_  minosege kozti kulonbsegek
miatt hallod igy? Az, hogy "tud selymesen is szolni", inkabb erre
utal. A jobb fulesek ugyanis rendesen kihozzak a felvetelek
hibait, sokkal jobban, mint a hangfalak. /Azert vagyok ilyen
piszokul  okos, mert nagyjaink eppen _nekem_  magyaraztak el
nemreg ennek az okat :-)))/

> Szoval valami alulatereszto szurore vagyom es az a
> kerdes, lehet-e valami nagyon egyszeru, passziv
> kivitelu, vagy keszitsek kulon fejhallgato-erositot
> es abban oldjam meg? (azt amugyis epiteni kellene.)

Ha a fulesben van a hiba, akkor nem hinnem, hogy ez
megoldas lenne. A szagertok bizonyara reszletesen
elmagyarazzak majd, hogy igy van-e; en amator modon
ugy gondolom, hogy ha egy cuccba valamit nem eresztunk
be, pl. magasvagassal, akkor a "maradek"  hangkep is
felborulhat. Egyebkent is, hogy nez az ki, hogy epitek
egy fejhallgato-erositot, de tekintettel a fulesemre, nem
teljes savszelessegure csinalom, hanem megvagom
mondjuk 15 KHz-nel?!   Ez olyan lenne, mintha a
baratnomre valo tekintettel - na, ezt azert megse,
moderaljuk mar magunkat.....

Udv mindenkinek: Zozo

> Felado :  [Hungary]

irta Sony fuleserol:

> Egy baja van: a japanos magasak...

En inkabb ugy mondanam: sonys magasak....
A Sony-cuccok tobbnyire "sajatsagos"  magashangjukrol
ismertek.

> Tud nagyon selymesen is szolni,
> de tobbnyire tul sok van belole. Mintha direkt kie-
> melne ugy 10kHz felett, bar ezt ritkan erzem...

Nem lehet, hogy a _felvetelek_  minosege kozti kulonbsegek
miatt hallod igy? Az, hogy "tud selymesen is szolni", inkabb erre
utal. A jobb fulesek ugyanis rendesen kihozzak a felvetelek
hibait, sokkal jobban, mint a hangfalak. /Azert vagyok ilyen
piszokul  okos, mert nagyjaink eppen _nekem_  magyaraztak el
nemreg ennek az okat :-)))/

> Szoval valami alulatereszto szurore vagyom es az a
> kerdes, lehet-e valami nagyon egyszeru, passziv
> kivitelu, vagy keszitsek kulon fejhallgato-erositot
> es abban oldjam meg? (azt amugyis epiteni kellene.)

Ha a fulesben van a hiba, akkor nem hinnem, hogy ez
megoldas lenne. A szagertok bizonyara reszletesen
elmagyarazzak majd, hogy igy van-e; en amator modon
ugy gondolom, hogy ha egy cuccba valamit nem eresztunk
be, pl. magasvagassal, akkor a "maradek"  hangkep is
felborulhat. Egyebkent is, hogy nez az ki, hogy epitek
egy fejhallgato-erositot, de tekintettel a fulesemre, nem
teljes savszelessegure csinalom, hanem megvagom
mondjuk 15 KHz-nel?!   Ez olyan lenne, mintha az
eppen aktualis baratnom kedveert  - na, ezt azert
megse reszletezem.....


Udv mindenkinek: Zozo

Hallo hallo !

25 eve tagja vagyok a Vakok és Gyengenlatok Szovetsege 
hangoskonyvtaranak. Egy katalogusbol lehet valogatni a
meglevo regenyekbol, es egyeb konyvekbol. Leginkabb a
klasszikusok vannak meg de fellelheto boven szorakoztato-
irodalom is. A katalogusban feltuntetik a felolvaso nevet is.
Szineszek tarsadalmi munkaban olvastak fel a muveket.
Nekem Bodor Tibor hangja tetszett a legjobban, tehat
igen fontos szempont volt a valogataskor, hogy o olvas e.
Sok konyv azert maradt ki az eletembol, mert nem eleg
jo hang interpretalta fel. Volt amit ezert hagytam felbe.
A Soros alapitvany komoly anyagi segitseget nyujtott,
amikor a szallagokrol attertek a kazettas hanghordozokra.
Ha jol tudom a szallagok is megmaradtak.    Kezdetben,
amikor a Haboru & beke-t "olvastam", bizony ket nehez
borondben kellet hazacipelnem vagy 90 darab ketsavos
magnoszallagot. El lehet kepzelni, hogy szegeny vakok
mikent ragasztottak ossze szakadas eseten a mar akkor
is regi, a radioban leselejtezett szallagokat. Bizony 
talalkoztam olyan ragasztassal is, ahol 2 cm hosszan a 
szallagok fedesben voltak kozottuk jo vastag epokitreteggel. 
     Most minden egyszerubb a kazettak miatt.
Kedvenc olvasmanyaimat a Tamasi Aron novellakat persze
atvettem magamnak. Csinaltam beloluk nehany valogatas-
kazettat a novellak kozott zenei bevagasokkal. Amikor sokat
autozunk svajc felé 12-14 oras utakon, ezeket szoktuk
hallgatni. Szeretnek nehanyat szorul szora megtanulni.

Tudtommal az USA-ban es Nemetorszagban is nagy divat
a hangoskonyvtar. Emberek utazas kozben nagyon szeretnek
biztonsagosan jo szoveget hallgatni. Igenam, de aszongyak,
hogy a regenyeket zanzasitjak, hogy a munkahelyre valo
odaeresig barmely konyv kivegezheto legyen. Jo mi ?

Sajnos idehaza tudtommal csak a vakszoviben van ilyen
meglehetosen nagy valasztekkal rendelkezo konyvtar.
Laatooknak nem kolcsonoznek. Szemet kiszurni pusztan
emiatt nem erdemes.

Udv, Agoston