Kezdjük előről, mert már kezd annyira szétágazni a téma, hogy szép lassan
nem
tudom miről is van szó.
Ebből a cikkből indultál ki (PLOS ONE http://hix.hu/eub1X-plosone.org
Ez azt állítja, hogy különféle népcsoportokban (30 Hadza afrikai gyűjtögető,
239 nyugati életmódú, 25 délamerikai farmer) a teljes energia felhasználás
(TEE) hasonló.
A Hadzák életmódjukból adódóan aktív fizikai tevékenységet (értsd testmozgást)
végeznek, a nyugati életmódúak nem.
A teljes energia felhasználás egy része a Hadzáknál ennek megfelelően erre
a
testmozgásra kerül felhasználásra.
Hová tűnik hasonló teljes energia felhasználás mellett a myugatiak elhasznált
energiája? Kérdezted.
Azt állítodl, hogy a Na/K pumpaműködés használja el, mert helytelen, és
túlzott só bevivő a nyugati táplálkozásmód.
Ettől bennem felmerül egy csomó kérdés:
Miért pont a Na/K pumpák?
Csak mert azok eleve sok energiát használnak fel az élettani folyamatokban?
Befolyásolja-e a túlzott sóbevitel egyáltalán a Na/K pumpák működését?
Hogyan tudja befolyásolni őket?
Megnő a sejtek környezetében levő Na+ koncentráció, és ezért fokozódna
a
pumpaműködés? Több Na+ jut a sejtekbe és kisebb hatékonysággal pumpálja
ki
azt
a magas Na+ koncentráció miatt?
Te is leírtad, hogy a Na+ koncentráció meglehetősen szűk tartományok között
van a vérplazmában (ez nagyjából megfelel a sejtek közötti intersticiális
folyadéknak is), 0,14 ? 0,005 mol/liter.
Ha sót eszel, ez akkor sem fog normál körülmények között megesabbra menni,
mert a szervezet gondoskodik a normál tartományban tartásáról, mégpedig
folyadék felvétellel.
Vesd össze az általad is említett Na+ koncentráció tartományt ezzel a
wikipédia hivatkozással: http://hix.hu/7YL0-upload.wikimedia.org
(A 150 mmol/l körül vagy 300mg/dl közelében megtalálod a Na-t)
Annyi azonnal látszik, hogy az egyik legszűkebb koncentráció tartományban
levő
anyagok közé tartozik.
Ennek a beállítása a vese dolga. Azt hogy a vese akkor fogyaszja el a több
energiát, ha ki kell engednie a felesleges sótartalmú folyadékot, vagy
ha
vissza kell tartania a szükséges sót sóhiány esetén, arról lehet tovább
vitázni.
Miből áll a teljes energia felhasználás (TEE)?
Áll ugyebár a testmozgás során elhasznált energiából. És áll a szervezet
belső
egyensúlyát felhasználó élettani folyamatokra fordított energiából.
Tekintsük-e ez utóbbit az alapanyagcserére felhasznált energiának. Ugyan
a
szűken vett definíció alapján nem az, de a gondola cikk is megengedte magának,
hogy ilyen értelemben használja.
Az alapanyagcsere a PLOS ONE cikk adataiból kikövetkeztethetően a hadzáknál
alacsonyabb, mint a nyugatiaknál.
Szerinted azért, mert a nyugatiak "felpörgetett" Na/K pumpái működtetésére
használják, amire nem fogsz találni semmilyen adatot sehol a szakirodalomban.
Az alapanyagcsere jellegéből adódóan erre sokkal egyszerűbb magyarázat
az
ELTÉRŐ TESTTÖMEG.
Ez mind ott van a cikk adatai között.
Nincs semmi szükség extra magyarázatokra.
Ha a cikk szerzői megvizsgáltak volna nyugati, aktív életmódot folytató
embereket is, valószínűleg kiugró TEE-t találtak volna. és akkor dől az
egyenlő
teljes energia felhasználást sugalló elképzelésük.
Biciklis futárokból is lehet egy nyugati nagyvárosban találni harmincat,
belefért volna a kutatási keretükbe.
Vagy összehasonlíthattak volna hagyományos farmer gazdálkodást folytató
embereket hasonló kulturális környezetből származó, hasonló testalkatú
városlakó
kkal, pédául kínában.
Gogy
|
> Nincs igazad, az idegsejtekben es az agysejtjeinkben is meghatarozott
Mit értesz "agysejteken"?
> erteken kell lennie a Na- es K-koncentracionak. A verunkben a Na
> koncentraciojanak 0,14 +/- 0,005 mol/liter-nek kell lennie (= 135-145
> millimol/liter). A K pedig 4,25 +/- 0,75 millimol/liter.
Aha. Tehát a szervezet, a homeosztazis részeként a vérben a
Na/K koncentrációt nagyon szűk tartományon belül tartja. Ebben az
esetben viszont mindjárt felmerül a kerdés, hogy akkor miért is kell az
ionpumpának felpörögnie minden sejtben?
Mert ugye, ha az extracellularis tér ionkoncentrációja a savó
koncentrációjával azonos, azt meg a szervezet szűk határok között
tartja, akkor minden rendben is van, a sejt szempontjából mi sem
változott...
> Az agyunkra visszaterve: A sok so az agyunkban is
> felporgeti az energiazabalo Na/K pumpat.
Ezzel azért én vigyáznék. A neuronok működése, leginkább a spiking
neuronoké, az több ion mindenféle transzportjával jár. Emellett
amikor egy neuron elsül, akkor teljesen szandékosan beengedi a Na-t, ki
a K-t, és aztán csak győzze pumpálni. De vannak kálcium alapú csatornák
és pumpák is szép számban. Emellett neurotranszmittereket kell
szintetizálni, a kis hólyagokat megépíteni, majd a használtakat
begyűjteni. A neurotranszmitterek egy része toxikus, így mindjárt a
gliának is van egy kis dolga azzal, hogy a szinapszis környékére
kiszivárgó anyagokat gyorsan feldolgozza és a nem toxikus prekurzorrá
alakítsa, amit majd a neuronok felszednek és ismét mérget csinálnak
belóle. Az agy kicsit több, mint egy ozmotikus Na/K pumpa.
> "Fontos megemlítenünk, hogy például az AGYNAK, és a szívnek
> NINCS TARTALEK TAPANYAGA ..."
Meg semminek sem. Az agy elég válogatós, mert csak a glükózt szereti,
sok sejt többféle cukrot is boldogan felnyal (és glükózzá alakítja), de
pl. zsiron egyik sem fut, pedig abban van aztán energia bőven.
> ".... Éppen ezért az agyban az ATP-szint csökkenése és e
> pumpamechanizmus leállása már néhány perc alatt is
> megfordíthatatlan károsodáshoz vezet."
Elfelejtetted leírni, hogy mi is ez az éppen ezért, de mindegy. Amikor
valakit megfojtasz, akkor elzárod előle az oxigént. Ettől az oxidatív
ATP termelés leáll és az illető meghal. Elsónek az agya, ahol az összes
idegműködés megszűnik, a neruonok normál tevékenységének roppant nagy
energiaigénye miatt. Meglepő módon, jó pár sejttípus át tud kapcsolni
anaerob ATP termelésre (pl. a fotoreceptorok a szemben), de az
ugyanakkora glükózfelhasznalas mellet, ha jól emlékszem, 1/6 annyi ATP-t
képes generálni csak, ami egyszerűen nem elég.
> Es kozismert az, hogy a tulzott sofogyasztas egyertelmuen oka a
> sziv- es errendszeri betegsegeknek (is).
Ez így van. De ez nem bizonyítja, hogy a Na/K pumpa felporog és a
túlzott energiafelhasználás miatt felmegy a vérnyomásunk. Szív és
érrendszeri betegséget és magas vérnyomást okoz pl. sok zsír, a sok
kávé, a cigaretta valamint a stressz is; ez utóbbinál nincs semmiféle
kívülről bevitt kemikália, tehát az ionháztartás felborulása nem játszik
szerepet; ámbár a másik három sem az ionháztartásra hat.
> A Na/K pumpa energiafogyasztasa nem altalam velt folyamat,
> hanem teny. Es az, hogy egy pumpa nagyobb teljesitmennyel
> dolgozva tobb energiat fogyaszt, nem altalam "velt", hanem valos
> es vitathatatlan kovetkezmeny.
Ez igaz. Az viszont, hogy a sós ételek 1. *jelentősen* felviszik a Na
koncentrációt az extracelluláris térben és 2. ettől a szervezet
energiafogyasztása *jelentősen* megnő, ami 3. károsítja a szervezetet;
nos ezeket még nem bizonyítottad. Ott van mindjárt a 3. pont, mert
amikor az egészséges életmód jegyében elmégy futni vagy 2-3 kilométert
akkor a szervezet energiafogyasztása a normális többszörösére
emelkedik, és mégsem halunk meg tőle, sőt, az orvosok küldöznek minket
sportolni meg tenni venni, nem a TV előtt hemperegni.
Zoltán
|
