Hi!

Egy ismerosom (a kislanya egy jatszoterre jar a fiammal) kert meg hogy 
kerdezzem meg; honnan lehet "vizben oldodo E vitamint" szerezni, 
illetve keresi tovabbi zsirfelszivodasi zavarral kuzdo csaladok kapcsolatat.
(Gondolom valami olyan e-vitaminkeszitmenyrol van szo, amit ugy preparaltak
hogy zsirszegeny kornyezetben is felszivodjon)
Maganba valaszoljatok, mert nem vagyok a listan.
A lev?l szovege:

Kislanyomnak veleszuletett zsiranyagcsere zavara (Ab?talipoproteinaemi?ja)
van, (m?sn?ven Bassen-Kornzweig tunetegyuttes). Gondozasahoz pillanatnyilag
semmilyen segitseghez es informaciohoz nem tudtam jutni. Mivel zsirfelszivodasi
zavara is van, napi 5 mg vizbn oldhato E vitaminra lenne szuksege, amit a mai 
napig nem tudtam beszerezni. Ha nem kapja meg agyi es idegrendszeri karosodast 
szenvedhet. Mivel egyedul nevelem, nagyon nagy tehertetel a mindennapi dietaja,
 
tapszere (havi 10ezer forint), es apolasa. Jelenleg 3 eves es mar tobbszor
sulyosan jelentkeztek nala a hianytunetek!
Kerem ha valaki ismeri ezt a betegseget segitsen, hogy kislanyom ne szenvedjen 
maradando karosodast es egeszsegesen nohessen fel. Jelenleg mar a csontjai 
karosodnak, amin talan meg lehet segiteni, de a tobbi szovodmenyt szeretnem 
elkerulni.
Mindenfele informaciot, segitseget nagyon koszonok.
Egy elkeseredett edesanya.

Megegyszer: a valaszokat maganba kuldjetek, tovabbitom az anyukanak.

-- 
GNU GPL: csak tiszta forr?sb?l

Kedves Panni!

En 1973-ban szulettem, es mukodik a "kollektiv tudatom". Teljesen
ertelek es ugyanugy erzek.

Tibi

Kedves Dianne!

Elkerulte a figyelmem, mennyi idos a kicsi, de a viselkedese alapjan feltetelez
hetem, hogy o olyan fejlodesi fazisba lepett, amikor az o szemelye kezd elkulon
olni a kulso vilagtol, igy egyes eletfunkcioi kezdik elvesziteni tiszta fizikai
 jelleguket, testi szuksegletre valo automatikus reagalas jelleget.
Ilyenkor kezdenek fellepni kulonbozo hisztik, elalvas koruli cirkuszok, ejszaka
i ebredesek, inni-enni-pisilni c. kivansagok.

Kisgyermek ugy masfel eves kora korul mar bekapcsolodik a kornyezet torteneseib
e, emberekhez es targyakhoz kotodik, ezert az elalvast az ezektol valo elszakad
askent eli meg, s e miatt fel. A felelmet esetleg egy masik szeretett szemely h
ianya fokozhatja (pl. kikuldetesben levo apuka vagy korhazba kerult nagymama). 
A felelmek feldolgozasara nappal kerul sor es akkor a kicsi "hisztit vag" (orjo
ngo sirasba kezd, akar foldhoz is vaghatja magat vagy jobb esetben az asztal al
a maszik).

A kicsiknek nem sok modszeruk van arra, hogy a szuloket magukhoz hivjak/magukra
 hivjak a szulok figyelmet. Ezert alapveto elettani szuksegleten keresztul igye
keznek a kontaktust megtartani az ejszaka is (inni kernek), plane ha eddig is i
tattak oket az ejj folyaman. Idovel le lehet oket errol szoktatni, ha eleg kove
tkezetesek vagyunk: adjunk vizet, de ha lehet ne ugy terjunk at a vizzel valo i
tatasra, hogy eppen ejjel kinaljuk meg eloszor a gyanutlan gyereket, hanem elob
b nappal, majd par nap mulva - ha elfogadta - ejjel is.
A masik modszer - a siras. Hiszen szuletesuk ota sirassal jeleztek szuksegletei
ket. Ha egy gyerek sir, _annak mindig oka van!_  Sirasnak is megannyi fajtaja, 
szine, kifejezo tartalma van, akar a beszednek.
Hiszti eseteben ebben a korban nem arrol van szo, hogy a gyerek akaratos es igy
 akar elerni valamit, amivel a szulo nem ert egyet, hanem pont forditva: oleles
re vagyik (barmennyire hihetetlenul hangzik), mert felgyulemlett benne valami, 
amit esetleg nem tud feldolgozni. Ezert nem szabad otthagyni, rahagyni. Vegyuk 
fel, ultessuk az olunkbe, simogassuk, becezgessuk, vagy ha vegkepp nem hagyja m
agat, akkor eleg, ha mellette vagyunk, nyugodtan nezzuk, nyugodtan szoljunk hoz
za (de ne konyorgo hangon!). Ereztessuk vele, hogy fontos nekunk!
Elofordulhatott az is, hogy kissebb koraban talan hasfajos volt. Akkor az ember
 ohatatlanul is joval tobbet babusgatja a picit. A gyerek osszekapcsolja sirasa
nak intenzitasat az anyatol jott valasz minosegevel es mennyisegevel, es kesobb
, amikor az anya ugy erzi, a gyermeke mar nagyobb, kevesebbet lehetne vele fogl
alkozni, akkor a csemeteje nem hagyja magat olyan egyszeruen lerazni: hisztikbe
 kezd. Ekkor mondjuk azt, hogy utodunk el van kapatva. Most probaljuk visszacsi
nalni. Nem lehetetlen.
Ezert neha nem art a tapasztalt vedonokre hallgatni, amikor azt mondjak: hagyju
k sirni. Mar csak az marad hatra, hogy tudjuk, mikor lehet es mikor ne...

Fenti sorokat kedves ismerosom jovoltabol irhattam meg. Koszonom!
Eleanor

Greg Bear
  Alapitvany es kaosz

  Ha egyszer megvalosulna regi almom, az Alapitvany es Robotok saga
kritikai kiadasa, mindenkeppen bele kell tenni az eloszoban talalhato
idoskalat, amelyben dr. Torkos Attila az asimovi tortenelem
huszonnegyezer evet foglalta ossze, Susan Calvintol Golan Trevize-ig.
Komoly munka, keretbe es egysegbe foglalja a saga tortenelmi vonalat,
tizenegy oldalban elmond minden fontosat.
  Ez tehat az eloszo. Ami magat a regenyt illeti, azt bizony kevesbe
talalom ertekesnek.

  A cim harmadik szava igazan talalo. Kaotikus mu, kisse zavarodott es
nincs egeszen tisztaban sajat magaval. Greg Bear nem rendelkezik
Asimov kicsiszolt, kristalytiszta logikajaval, ami talan fel se tunne,
ha nem vagna nagyobb faba a fejszejet, mint amekkorat ki tud donteni.
  Tul sok uj tenyezot von be egyszerre a tortenetbe, amelyek
osszekerulve es egymasnak csapva kezelhetetlenne valnak.
  Eloszor is vannak a szimek vagy me'mek. A szim nev szimulaltat jelent:
valaha elt emberek szemelyisegenek technikai uton elkeszitett
masolatai. Eleinte a mem szo szerepel a konyvben, kesobb kezdi szimnek
nevezni oket. A mem elnevezes a dawkinsi onzogenelmetbol szarmazik,
amelynek meggyozodeses hive vagyok; a memek mar korunkban is letezo
tulelogepek, amelyek alapanyaga nem a DNS, hanem az informacio. (Ilyen
mem peldaul Jezus vagy akar Gulliver tortenete, amelyek valoban
rendelkeznek az elolenyiseg szamos ismervevel: egy bizonyos kozegben
-- az emberi fejekben -- el es ott keresi taplalekat -- a gondolatokat
--; szaporodik -- tanitas altal --; mutaciokon, egyedi atalakulasokon
megy keresztul, hisz nincs ket ember, aki pontosan ugyanugy tekintene
rajuk; es meg is halnak egyedei, akar felejtes altal, akar az ember
halalaval.)
  A memek tehat mar leteznek, a szimeket ezutan talalnak fel, viszont
nem azonos fogalom a ketto. Az, hogy Bear bevonja a szimeket a
tortenetbe, onmagaban is eppen eleg problema. Csupan informaciobol
allvan, a memek is, a szimek is halhatatlanok, kovetkezeskeppen fel
kellene bukkanniuk a tovabbiakban. Csakhogy nem bukkannak, hiszen a
tovabbiakat Asimov mar regesreg megirta.
  Ujabb problema, hogy Bear feltamasztja Dors Venabilit. Eletutjat
ismerjuk: R. Daneel Olivaw megbizasabol csatlakozik Seldonhoz,
evtizedekig el vele es segitsegere van a pszichohistoria
kidolgozasaban. Egy alkalommal meg kell vedenie Seldont, ezert megol
egy embert. Ebbe termeszetesen belehal.
  Bear most kitalalta, hogy megsem hal bele, hanem Daneel elrejti es
ujabb evtizedekkel kesobb visszater Seldonhoz. Ez azonban nem
lehetseges, hiszen a calvini alapelvek akkor is ervenyesek, ha
rozsaszin Asimov-rajongok potyognak az egbol. Az elso torveny ilyen
megserteset egyetlen robot sem elheti tul.
  Aztan itt van Lodovik Trema, egy ujabb robot. Egy alkalommal
neutrinoviharba kerul az urben, ami kitorli agyabol a Harom Torvenyt.
E pillanattol kezdve tehat potencialis veszelyforras, am semmi se
tortenik meg mindazokbol, amiktol mar Calvin is tartott -- a szo nem
pontos, mert o ketseget kizaroan tudta, mi tortenne egy robottal ilyen
esetben. Calvin azt mondta: a robotnak minden oka megvan, hogy
erosebbnek, okosabbnak, gyorsabbnak, ugyesebbnek tartsa magat az
embernel -- mert az --, megis fenntartas nelkul engedelmeskedik neki.
Mi keszteti erre? _Egyedul a Harom Torveny._ Ha ezek nem volnanak, a
robotok azon nyomban megolnenek minket. Lodovik azonban nem valik
veszelyesse, es Daneel sem tartja annak, engedi szabadon mozogni es
beepiti terveibe.
  Persze Bear megmagyarazza a dolgot: a valtozas ugy tortent, hogy
Lodovik nem _koteles_ tovabb betartani a Harom Torvenyt, megis
betartja, mert be _akarja_ tartani. Mese habbal.
  Aztan itt vannak a mentalikusok, akik ugyan nyilvanvalo modon es ki is
mondva a Masodik Alapitvany csirajat kepezik, igy megvan helyuk a
tortenelemben, megis mintha kicsit erosebbek lennenek ezek a
mostaniak, mint harom-otszaz evvel kesobbi leszarmazottaik. Preem
Palver, az Arkady Darellt helyes iranyba terelo pirospozsgas
parasztember nem bir akkora mentalis erovel, mint egyenesagi
felmenoje, Wanda Seldon Palver. Ez igy nem koser. S meg kevesbe, hogy
Klia Asgar es Vara Liso, az ellentetes oldalon harcolo ket
szupermentalikus olyan erovel bir, amelyek radobbentik Seldont, mire
lehet kepes egy ilyen elme ellenorzes nelkul es rosszindulattal.
Marpedig erre nem lenne szabad radobbennie, hiszen hiaba mondja o,
hogy mar nincs ido ezt beleepiteni az egyenletekbe, akkor is _tud_
errol a veszelyrol, sot tud Daneel is, tehat a Masodik Alapitvanynak
haromszaz ev alatt bosegesen sikerulhet felkeszulni az Oszverre.
Marpedig mint tudjuk, nem sikerult neki.
  Vegul pedig itt van a legnagyobb problema, ami a szememben leginkabb
lerontotta a regeny erteket. A calvini es a giskardi robotok
ellentete.

  Ezt a ket fogalmat annak is magyarazni kell, aki pontosan tudja, ki
volt Susan Calvin es R. Giskard Reventlov. (Aki nem tudja, mar
regesreg nem ert egy kukkot se az egeszbol.) Viszont a saga lelkes
olvasoi kozul sokan legfeljebb az egyiket ismerik, hiszen aligha van
meg egy regeny Greg Bear muven kivul, ahol mindkettot megemlitenek.
Elvegre ketezer-hetszaz ev van kettejuk kozott.
  Susan Calvin aligha szorul bemutatasra; o az asimovi robotika alapja
es kiindulopontja, a Harom Torveny kidolgozoja.
  R. Giskard Reventlov a nulladik torveny kidolgozoja, akinek
mukodesetol R. Daneel Olivaw tevekenysege az ember szolgalatarol az
emberiseg szolgalatara helyezodik at.
  Ezt tudjuk. Calvini es giskardi robotokrol azonban mindeddig egy
szot se hallottunk.
  Amint Bear elmondja, giskardi robot az, aki Giskard nulladik torvenyet
koveti, ezzel szemben a calvini robotok ezt nem ismerik el, illetoleg
nem erzik meltonak magukat arra, hogy az emberiseg dolgaba artsak
magukat, a szemukben ez lazadas.
  A problema elvben eletkepes, de Bear megfeledkezik egy jelentektelen
korulmenyrol. _Emberekkel_ elofordulhat, hogy frakciok alakulnak ki
kozottuk es erveleseik elsiklanak egymas mellett. _Robotoknal_ ez
kizart dolog. "A robot racionalis leny" -- amint kedvenc robotom
mondotta volt. Ha a nulladik torveny helyes dolog, akkor minden
robotnak, aki kovetesere kepes, be kell tartania -- ha nem, akkor
egyetlenegynek sem. Azoknak a robotoknak pedig, akik nem eleg
fejlettek a nulladik torveny kovetesere, az okosabbak parancsat kell
kovetniuk.
  Ez a problema tehat nem merulhet fel, ha az asimovi robotikat olyan
szigoruan ertelmezzuk, mint maguk a robotika termekei.

"A robotika harom torvenye

1. A robotnak nem szabad kart okoznia emberi lenyben vagy tetlenul turnie,
   hogy emberi leny barmilyen kart szenvedjen.
2. A robot engedelmeskedni tartozik az emberi lenyek utasitasainak, kiveve,
   ha ezek az utasitasok az elso torveny eloirasaiba utkoznenek.
3. A robot tartozik sajat vedelmerol gondoskodni, amennyiben ez nem utkozik
   az elso es masodik torveny eloirasaiba.
                                                     A robotika kezikonyve,
                                                         56. kiadas, 2058"
(Asimov: En, a robot. Baranyi Gyula forditasa.)

  Ami engem illet, mindig kicsit szkeptikusan tekintettem a nulladik
torvenyre. Daneelnek is megvolt annak idejen az a baja, hogy egy ember
vilagos es korulhatarolhato dolog, de honnan lehessen tudni, mi a jo
az emberisegnek? Giskard talalmanya azzal a veszellyel is jar, hogy az
emberiseg erdeken keresztul feloldozast kepes adni a robotnak a
legfobb parancsolat, az elso torveny alol, amely mindaddig
megfellebbezhetetlen volt. Tulsagosan emlekeztet az emberi
tortenelemre.
  Nyilvan Greg Beart is erre emlekeztette, ezert talalta ki a calvini
robotokat, amelyek tovabbra is ragaszkodnak az eredeti Harom
Torvenyhez. En is ragaszkodom, de en nem vagyok robot, a
rontgenfelveteleim tanusaga szerint. Ha a nulladik torveny letrejon,
vagy minden robot azt koveti, vagy egy se. En a sajat robotjaim
egyszeru kis lelkere tekintve arra szavaznek, hogy egy se -- de akkor
nem szulethetett volna meg az Alapitvany es Robotok saga.

  Kar lenne erte, mert a vilagirodalom egyik legjelentosebb muve, a
sci-fi mufajain belul pedig mindenkeppen a legfontosabb. Csak vigyazni
kell vele. Az Alapitvany es Robotok nem olyasmi, mint egy
Dumas-regeny, amihez barmikor irhatunk folytatast, csak ismerni kell a
kort, es hat persze nem lesz olyan zsenialis. Nem olyasmi, mint a
Robinson Crusoe, amit barki megirhat ujra es ezerszer jobb lesz, mint
az eredeti. Asimov tizenvalahany kotetet es tobb evtized munkajat
atfogo muve _logikai felepitmeny,_ amibe hipp-hopp belemaszni lehet
ugyan, de millio veszellyel jar. Tobbek kozott azzal, hogy kifutyulik
az embert.

  Asimov eletmuvet harom vonalon folytatja az utokor, kettot ezek
kozul a mester es a jogutodok kifejezett beleegyezesevel es
tamogatasaval. Az egyik ez, az Alapitvany es Robotok saga
cselekmenyfonalaba illeszkedo -- vagy illeszkedo probalo -- regenyek
sora, amelyekbol Bear konyvenek eloszava szerint mar harom van. A
masik az Asimov altal letrehozott Robotvaros, amely kivul all a sagan
(egyelore legalabbis ezt remelem), s amelyrol o maga tudtommal
egyetlen konyvet sem irt, csak az osztonzest adta fiatal
palyatarsainak, meg a nevevel jaro reklamerot.
  A harmadik vonulat kevesbe latvanyos, csak elszorva lelheto fel a
negyvenes evek ota szuletett sci-fik egy reszeben. Azt hiszem, meg a
Star Trekben is tortenik emlites pozitronrobotokrol, noha a Harom
Torvenynek hire-hamva sincs. Mas helyeken viszont felbukkan az is.
Ezek az Asimov munkassaga altal megihletett muvek, ahol nincs tobb
osszekoto kapocs, mint az o egyik otletenek atvetele.

  Talan amig nem szuletik meg egy olyan zseni, mint Asimov, jobb lenne
erre a harmadikra szoritkozni.

> Például a Down syndrome.  Mert itt vagyok 40 évesen, terhesen, és nagyon
> aggódom, egészséges lesz-e a babám. És mi van, ha kiderül, hogy nem. Akkor
> micsoda szörnyü döntést kell majd hozni.

  Ez van, c'est la vie. Fel kell keszulni arra is, hogy a gyerek nem
lesz egeszseges, ezt minden gyerek szuletese elott meg kell tenni.
Rengetegfele fogyatekossaggal szulethet az ember, de ha egeszsegesen
latja is meg a napvilagot, kesobb meg rengeteg minden tortenhet vele.
Mondom -- ez van. Csodat nem tehetunk, csokkentjuk a rizikofaktorokat,
nem iszunk es dohanyzunk terhesseg alatt, nem maszkalunk csemetenkkel
veszelyes helyeken, de ez meg nem jelent biztonsagot. Ezerfele
betegseget kaphat elovigyazatossagtol teljesen fuggetlenul, orokolheti
vagy megkaphatja veletlenul. Remenykedni kell es mindent elkovetni,
hogy ne essen baja -- de ha megis, akkor nem szabad ketsegbeesni, mert
az nem segit. Cselekedni kell.

> Szóval, azon gondolkodtam, hogy más
> zsidó származású emberek is szenvednek-e ettöl a hirtelen elvágódástól?
> Nem tudom mennyire érthetö amiket irok, de remélem megértitek.

  Igen, ertheto. Nem tudom, ki hogy van vele, engem kevesbe raz meg a
dolog. Rengeteg mindent osszeolvastam a holocaustrol, lattam ezer
filmet, meg is jegyeztem mindent, amit lehet -- sirni nem kezdek tole,
inkabb duhongok.

Mit jelent az, hogy moderated? A tartalomra vonatkozik ez?
Ha igen, akkor a sex hirdetés miért van itt?
Ha nem a tartalomra vonatkozik, akkor meg mire?
Nem csak lelassitja a beszélgetést?

Panni

Szervusztok !

>Az allegoria nagyon szep, Csaba, epp csak egy arva szo 
>sem igaz belole, attol tartok. Amit a szerzo mondani akar, az 
>persze hogy igaz.

  Persze ! Ez a Példázat is sántít, mint bármely más hasonlat. 
Aki nyitott rá, az megérti a mögöttes mondanivalót. Aki pedig 
_nem akarja_ megérteni, annak bármit is mondhatunk, nem 
fogja megérteni.
  Szombaton halottam egy szülőtalálkozón: "...Amikor 
kiderült, hogy mi a gond a gyerekkel, akkor én meghaltam. 
Azóta más ember vagyok, egy másik életet élek..."
Igen ! Nem mi formáljuk gyermekeinket, hanem ők formálnak 
minket saját képükre.

  Hozzászólásom végén ajánlottam egy linket.
Sajnos már (vagy csak pillanatnyilag?) nem él a link. Nem 
szokásom ellenőrzés nélkül oldalakat ajánlani, de most nem 
volt lehetőségem az ellenőrzésre.

  Pedig pont ilyen célból vettem tavaly decemberben egy 
hatvan órás csomagot a postán. A konstrukció nagyon jó 
lenne: A telepítés után mindenféle ügyintézés nélkül 
használatba lehet venni a csomagban található azonosítoval, 
jelszóval, és használható lenne, amig tart a 60 óra. Működött 
is a dolog 3-4 alkalommal.
  De azóta nem sikerült csatlakoznom vele, állandóan foglaltak 
a behívószámok. Egy - a kis felhasználóknak kedvező - 
konstrukció került meghirdetésre, de úgy látszik, a régiónkban 
ezt nem követte a kapacitások bővítése. Ha tiz "korlátlan" 
felcsatlakozik, -és le nem száll róla, mert a 150 Ft-os 
kedvezményt ki kell használni ugyebár, mégha éjfélkor 
nyugovóra is tér a delikvens, csak 6.55-kor bont, mert ő 
kihasználja ám a kedvezményt!-, akkor a többiek hiába is 
próbálkoznak.
  Még jó, hogy a freemailt el lehet érni a matav-net 
behívószámain előfizetés nélkül is.

  A pagem.hu domain még él, egy Apache web szerver is 
üzemel talán rajta, de semmilyen tartalom nincs mögötte.
Sajnálom. :((

  Üdv: TóCsa